Для общения на форуме Вам необходимо авторизироваться, для этого воспользуйтесь формой сверху экрана. Если Вы еще не зарегистрированы, то вам сюда.

Mihalych 22 июн., в 11:49 Всего сообщений: 117	# 1 [img=http:////www.oldmos.ru/upload/photos/c/c/8/500_cc83bffd5e270f85df4b50dab62cbeba.jpg] Helder23 Написать можно что угодно и где угодно.. shchipok О да, написать можно что угодно и где угодно - особенно про то, как белые и пушистые коммуно-путчисты примчались с оружием 3 октября 1993 года в к Остнкинскому ТВ-центру понюхать цветочки на газоне, а вовсе не для того, чтобы попытаться захватить телецентр, вступив в перестрелку с охраной! Helder23 К слову: с оружием было только 18 человек из 4-5-ти тысяч демонстрантов добравшихся до Останкино на автотранспорте к 19:30. Пешая 200-тысячная колонна, пришедшая к телецентру часам к 22:00, вообще не имела ни единицы огнестрельного оружия, попала ещё под шквальный огонь бойцов и снайперов "Витязя" и дивизии им. Дзержинского, сосредоточенных в обоих зданиях... Некоторые демонстранты сливали из грузовиков бензин в бутылки, забрасывая ими угол здания АСК-3, с тем чтобы хоть как-то оттеснить МВДэшников от окон, из которых простреливалась Дубовая роща, где и пряталось большинство уцелевших демонстрантов. А вы говорите перестрелка.. shchipok Тоже "к слову": Вы прекрасно проиллюстрировали этим текстом (повторенным, должно быть на нервной почве, дважды), Ваши же собственные слова под http://www.oldmos.ru/photo/view/3788 о том, что ШТУРМА не было КАК ТАКОВОГО. В каком из этих двух случаях Вы изволили, мягко говоря, погрешить против истины? Mihalych Господа! В форум! Helder23 Нет, я спокоен. Как ещё изволите фотографию обозвать? Вот и написал: Начало "штурма". Взял в кавычки. Потому как первоцель митингующих была: предоставление эфира. Руководство телецентра никак на предложение А. Макашова не отреагировало.. Что ещё было делать? таранить вход в АСК-3. Чтобы самим войти в тех. корпус. Но благодаря МВДэшным провокациям(первый выстрел был с их стороны), тут же началась бойня, расстрел безоружной толпы... Два важных пункта опровергающих перестрелку: 1. Почти все вооружённые защитники Белого дома(из 18-ти) находились ближе всего к АСК-3, прямо у стен. Все они были убиты либо тяжело ранены в первые минуты расстрела. 2. Снайпера и бойцы "Витязя"(из зданий) и БТРы снаружи, стреляли по всем движущимся объектам, будь то мужчина женщина или ребенок. Да что там это, если они по уезжающим машинам скорой помощи долбили.. Попробуй стрельни в такой обстановке - раз - и все, и нету человека. Так что перестрелка исключается первым делом! А по ссылке, товарищ, я написал вашу(насколько я понял), трактовку тех событий. Helder23 Написать можно что угодно и где угодно.. shchipok О да, написать можно что угодно и где угодно - особенно про то, как белые и пушистые коммуно-путчисты примчались с оружием 3 октября 1993 года в к Остнкинскому ТВ-центру понюхать цветочки на газоне, а вовсе не для того, чтобы попытаться захватить телецентр, вступив в перестрелку с охраной! Helder23 К слову: с оружием было только 18 человек из 4-5-ти тысяч демонстрантов добравшихся до Останкино на автотранспорте к 19:30. Пешая 200-тысячная колонна, пришедшая к телецентру часам к 22:00, вообще не имела ни единицы огнестрельного оружия, попала ещё под шквальный огонь бойцов и снайперов "Витязя" и дивизии им. Дзержинского, сосредоточенных в обоих зданиях... Некоторые демонстранты сливали из грузовиков бензин в бутылки, забрасывая ими угол здания АСК-3, с тем чтобы хоть как-то оттеснить МВДэшников от окон, из которых простреливалась Дубовая роща, где и пряталось большинство уцелевших демонстрантов. А вы говорите перестрелка.. shchipok Тоже "к слову": Вы прекрасно проиллюстрировали этим текстом (повторенным, должно быть на нервной почве, дважды), Ваши же собственные слова под http://www.oldmos.ru/photo/view/3788 о том, что ШТУРМА не было КАК ТАКОВОГО. В каком из этих двух случаях Вы изволили, мягко говоря, погрешить против истины? Mihalych Господа! В форум! Helder23 Нет, я спокоен. Как ещё изволите фотографию обозвать? Вот и написал: Начало "штурма". Взял в кавычки. Потому как первоцель митингующих была: предоставление эфира. Руководство телецентра никак на предложение А. Макашова не отреагировало.. Что ещё было делать? таранить вход в АСК-3. Чтобы самим войти в тех. корпус. Но благодаря МВДэшным провокациям(первый выстрел был с их стороны), тут же началась бойня, расстрел безоружной толпы... Два важных пункта опровергающих перестрелку: 1. Почти все вооружённые защитники Белого дома(из 18-ти) находились ближе всего к АСК-3, прямо у стен. Все они были убиты либо тяжело ранены в первые минуты расстрела. 2. Снайпера и бойцы "Витязя"(из зданий) и БТРы снаружи, стреляли по всем движущимся объектам, будь то мужчина женщина или ребенок. Да что там это, если они по уезжающим машинам скорой помощи долбили.. Попробуй стрельни в такой обстановке - раз - и все, и нету человека. Так что перестрелка исключается первым делом! А по ссылке, товарищ, я написал вашу(насколько я понял), трактовку тех событий.
	Цитировать
nigol 18 авг., в 05:16 Всего сообщений: 3	# 2 Россияне отправили «танки августа» неверной дорогой Все больше россиян считают события августа 1991 года трагедией страны и народа, тогда как доля тех, кто помнит те дни как «победу демократии», остается незначительной, свидетельствует исследование Левада-центра. Впрочем, подавляющее число граждан оценивает схватку с ГКЧП как эпизод банальной борьбы за власть в высшем руководстве. Более трети россиян (36%) оценивают путч 19 августа 1991 года как трагическое событие, имевшее гибельные последствия для страны и народа. К таким выводам пришли социологи Левада-центра» в ходе опроса, проведенного 23–26 июля. Доля россиян, придерживающихся такого мнения, выросла по сравнению с 2001 годом— тогда путч назвали трагедией 25% опрошенных. По сравнению с 2009 годом изменение выглядит не столь существенным: тогда эти события назвали трагическими 33% опрошенных,— но все же столь высокой поддержки, как в этом году, эта точка зрения еще не получала. Чума на оба ваших дома Впрочем, преобладающей является иная оценка: 43% сограждан, как и в 2001 году, считают события августа 1991-го просто эпизодом борьбы за власть в высшем руководстве страны. Стоит отметить, что такой точки зрения придерживались 53% (!) опрошенных Левада-центром уже в 1994-м. И, несмотря на то, что страсти давно остыли, а большинство участников сошли с политической сцены, этот взгляд на события— «чума на оба ваших дома»— встречается чаще остальных. «Как видите, представление об августе 1991-го сложилось к середине следующего десятилетия и практически не меняется, — говорит социолог Левада-центра Денис Волков.— Но единое мнение в обществе так и не было сформировано, нет четкого понимания событий». По мнению эксперта, виной этому то, что у массовых СМИ нет интереса к этой части истории страны. Ученые-историки также отрезаны от публики и не могут дать обществу четкую и ясную картину того, что все-таки тогда случилось. Победа для 13% «Победой демократии» события августа 1991 года считают всего 13% опрошенных. А ведь это официальная оценка, данная им победившей тогда стороной, соратниками Бориса Ельцина. Ее придерживаются многие из тех, кого сейчас называют «несистемной» и «радикальной» оппозицией. Но доля согласных с этой точкой зрения всегда колебалась в пределах 7–13%— даже тогда, когда власти шумно праздновали победу, раздавали ордена и учреждали государственную награду (первую награду новой страны)— медаль «Защитнику свободной России». Медаль была учреждена в январе 1994-го, а в августе опрос показал: победой считают случившееся всего 7% граждан! А ведь награду, по сути, отвергнутую народом, до сих пор с гордостью носят многие из числа демократов первой волны. По мнению вице-премьера правительства Кировской области Марии Гайдар, эта цифра— 7–13% — «вполне адекватна». «Не забывайте, отношения к тем событиям в обществе формировалось на фоне пропаганды последних лет, основанной на ностальгии по СССР и очернении 90-х годов,— полагает она.— Понятно, что трудные реформы 1990-х наложили отпечаток на оценку общества». На ее взгляд, говоря об августе 1991 года, люди отвечают на другой вопрос: «Вы лично выиграли от победы Ельцина?» Неправильной дорогой идете, товарищи! Между тем в вопросе о курсе развития страны, выбранном после августа 1991 года, опрошенные разошлись почти поровну. Чуть больше трети (37%) придерживаются мнения, что курс был неправильным, треть (30%)— наоборот, и последняя треть (33%) все еще не могут сформировать свой взгляд. Однако фонд «Общественное мнение» (ФОМ) , который также опросил граждан на предмет отношения к событиям 1991 года, получил несколько иные цифры: 27% считают, что Россия только пострадала бы, сохрани члены ГКЧП тогда власть; 18%, наоборот, видят в этом упущенный шанс, а вот большинство (55%) так и не смогли сформировать собственный взгляд. «Цель школьной истории— не сохранять память о событиях, а забывать ненужное, „вредное“, спорное,— считает Денис Волков.— Молодые поколения не имеют собственной памяти об этом событии, поэтому хватаются за подсказки, оценивают курс страны по достижениям „нулевых“ годов». Михаил ВиноградовРоссияне отправили «танки августа» неверной дорогой Все больше россиян считают события августа 1991 года трагедией страны и народа, тогда как доля тех, кто помнит те дни как «победу демократии», остается незначительной, свидетельствует исследование Левада-центра. Впрочем, подавляющее число граждан оценивает схватку с ГКЧП как эпизод банальной борьбы за власть в высшем руководстве. Более трети россиян (36%) оценивают путч 19 августа 1991 года как трагическое событие, имевшее гибельные последствия для страны и народа. К таким выводам пришли социологи Левада-центра» в ходе опроса, проведенного 23–26 июля. Доля россиян, придерживающихся такого мнения, выросла по сравнению с 2001 годом— тогда путч назвали трагедией 25% опрошенных. По сравнению с 2009 годом изменение выглядит не столь существенным: тогда эти события назвали трагическими 33% опрошенных,— но все же столь высокой поддержки, как в этом году, эта точка зрения еще не получала. Чума на оба ваших дома Впрочем, преобладающей является иная оценка: 43% сограждан, как и в 2001 году, считают события августа 1991-го просто эпизодом борьбы за власть в высшем руководстве страны. Стоит отметить, что такой точки зрения придерживались 53% (!) опрошенных Левада-центром уже в 1994-м. И, несмотря на то, что страсти давно остыли, а большинство участников сошли с политической сцены, этот взгляд на события— «чума на оба ваших дома»— встречается чаще остальных. «Как видите, представление об августе 1991-го сложилось к середине следующего десятилетия и практически не меняется, — говорит социолог Левада-центра Денис Волков.— Но единое мнение в обществе так и не было сформировано, нет четкого понимания событий». По мнению эксперта, виной этому то, что у массовых СМИ нет интереса к этой части истории страны. Ученые-историки также отрезаны от публики и не могут дать обществу четкую и ясную картину того, что все-таки тогда случилось. Победа для 13% «Победой демократии» события августа 1991 года считают всего 13% опрошенных. А ведь это официальная оценка, данная им победившей тогда стороной, соратниками Бориса Ельцина. Ее придерживаются многие из тех, кого сейчас называют «несистемной» и «радикальной» оппозицией. Но доля согласных с этой точкой зрения всегда колебалась в пределах 7–13%— даже тогда, когда власти шумно праздновали победу, раздавали ордена и учреждали государственную награду (первую награду новой страны)— медаль «Защитнику свободной России». Медаль была учреждена в январе 1994-го, а в августе опрос показал: победой считают случившееся всего 7% граждан! А ведь награду, по сути, отвергнутую народом, до сих пор с гордостью носят многие из числа демократов первой волны. По мнению вице-премьера правительства Кировской области Марии Гайдар, эта цифра— 7–13% — «вполне адекватна». «Не забывайте, отношения к тем событиям в обществе формировалось на фоне пропаганды последних лет, основанной на ностальгии по СССР и очернении 90-х годов,— полагает она.— Понятно, что трудные реформы 1990-х наложили отпечаток на оценку общества». На ее взгляд, говоря об августе 1991 года, люди отвечают на другой вопрос: «Вы лично выиграли от победы Ельцина?» Неправильной дорогой идете, товарищи! Между тем в вопросе о курсе развития страны, выбранном после августа 1991 года, опрошенные разошлись почти поровну. Чуть больше трети (37%) придерживаются мнения, что курс был неправильным, треть (30%)— наоборот, и последняя треть (33%) все еще не могут сформировать свой взгляд. Однако фонд «Общественное мнение» (ФОМ) , который также опросил граждан на предмет отношения к событиям 1991 года, получил несколько иные цифры: 27% считают, что Россия только пострадала бы, сохрани члены ГКЧП тогда власть; 18%, наоборот, видят в этом упущенный шанс, а вот большинство (55%) так и не смогли сформировать собственный взгляд. «Цель школьной истории— не сохранять память о событиях, а забывать ненужное, „вредное“, спорное,— считает Денис Волков.— Молодые поколения не имеют собственной памяти об этом событии, поэтому хватаются за подсказки, оценивают курс страны по достижениям „нулевых“ годов». Михаил Виноградов
	Цитировать
nigol 18 авг., в 09:50 Всего сообщений: 3	# 3 [img=[url=http://fotki.yandex.ru/users/mr-nigol/view/276333/][img]http://img-fotki.yandex.ru/get/5405/mr-nigol.0/0_4376d_189ba123_L.jpg[/img][/url] [url=http://fotki.yandex.ru/users/mr-nigol/view/276333/]Посмотреть на Яндекс.Фотках[/url]][img]http://img-fotki.yandex.ru/get/5405/mr-nigol.0/0_4376d_189ba123_L.jpg[/img][/url] [url=http://fotki.yandex.ru/users/mr-nigol/view/276333/]Посмотреть на Яндекс.Фотках[/url]]
	Цитировать
romanovl 15 сен., в 09:05 Всего сообщений: 3	# 4 Жаль что ссылки не открываются сразу. Было бы удобнее смотреть не уходя с форума. Может Админы пойдут на встречу со временем?! ______________________________________ [URL=http://www.expojet.ru/vip-charter.html]чартерные рейсы[/URL]Жаль что ссылки не открываются сразу. Было бы удобнее смотреть не уходя с форума. Может Админы пойдут на встречу со временем?! ______________________________________ [URL=http://www.expojet.ru/vip-charter.html]чартерные рейсы[/URL]
	Цитировать