Это место в разное время
54 Комментария 

сказал 02 апреля 2010, 14:13 Хотя, мы так и не выяснили, как называлась это местность в 1920-1930-е годы. Может быть, кто-нибудь из знатоков подскажет название улицы?

сказал 02 апреля 2010, 15:12 Да, дорога на всех картах не подписана. Ул. Воровского на картах везде обрывается в районе нынешнего перекрестка с Минской. Интересно, а по какому адресу в документах того времени числился Кунцевский воздухоплавательный отряд. Хотя возможно, что адреса и не имел.

сказал 02 апреля 2010, 15:55 Это место в 1920-1940-е годы было западнее Филей, севернее Мазилова и не было Москвой. На территории парка было множество дач. В мемуарах фигурирует как Кунцево, Старое Кунцево. Бывшая Звенигородская (до ХIХ века - Покровская)дорога, шедшая ранее от Шелепихи вдоль речушки Фильки, утратила себя. Рублёвское шоссе было соединено с Можайским через железнодорожный переезд.

сказал 13 апреля 2010, 12:36 Здесь есть фотографии "местечка Новое Кунцево": http://www.kuncevo-online.ru/r_fili_davidkovo.php


сказал 02 апреля 2010, 16:41 Америкосы явно запутались. Слава нашим контрразведчикам! :)

сказал 02 апреля 2010, 16:49 Если серьёзно - ул.Воровского была в деревне Фили, а интересует название продолжения этой дороги в сторону Нарышкинского дворца и Рублёвского шоссе.


сказал 02 апреля 2010, 21:21 Получается, эти места относились к посёлку (затем городу) Кунцево? Храм иконы Божией Матери «Знамение» в Кунцеве. Усадьба Кунцево, пристань Кунцево, Кунцевский воздухоплавательный дивизион, дачи в Кунцево... Но должен же быть какой - нибудь адрес? Кунцево же большое.



сказал 02 апреля 2010, 23:22 Но ведь были и гражданские объекты. Нашёл топоним "Кунцевский парк". Были ещё "Дача №15" - возле Новозаводской улицы и "Пристань Дача №18" - между пристанями "Фили" и "Кунцево".

сказал 03 апреля 2010, 00:08 Да, гражданские наименование типа "дача №.." встречаются, но в большинстве случаев связано с "номерами". Мой отец в начале 60-х, тогда еще студент МАИ, получил направление на практику в п/я 222 в Филях (это все что было сказано). Приехав на ж/д станцию "Фили", начал спрашивать как найти п/я 222 - ему ответили просто иди прямо до водонапорной башни. п/я 222, он же завод № 23 (до войны завод №22), ныне Хруничев.

сказал 03 апреля 2010, 00:25 Американскому шпиону говорят: - Забросим тебя в СССР, ты иди в такой-то город и найди там универмаг, там напротив будет секретный завод. Ну забросили его в СССР, нашёл он тот город, идёт по главной улице, ищет универмаг. Спрашивает у бабки: - Бабушка, не подскажешь, где здесь универмаг? - А видишь секретный завод, сынок? Вот напротив него и универмаг.


сказал 08 апреля 2010, 17:13 Нашёл ещё два топонима: "Солдатенкова слобода" и "Шелапутинский парк". http://www.etomesto.ru/?group=6&find=1&full=0&point=0&x=37.47917175293&y=55.727690092027#

сказал 08 апреля 2010, 18:34 Происхождение топонимов понятно - Шелапутин Павел Григорьевич и Солдатенков Василий Иванович два крупнейших землевладельца бывших Нарышкинских владений. Оба владели разными частями парка. Вот поэтому немцы и дали такие топонимы. Другой вопрос на основании чего они так "написали". Ведь только на их картах встречаются такие названия. И еще про топонимы - встречала еще упоминание Дача №17 (в описании последствий авианалета на Фили 22.07.41).

сказал 08 апреля 2010, 19:07 Ещё "встречал" Дачу № 15 - на центральной аллее Филёвского парка, возле круга у реки. По описанию, там жили немецкие специалисты после войны. Присталь Дача №8 отмечена на etomesto на территории завода Хруничева.


сказал 08 апреля 2010, 19:22 Немецкая карта составлена на подоснове нашей. Сверху нанесен немецкий перевод.

сказал 09 апреля 2010, 00:21 Мне следовало слово немецкая взять в кавычки. Ни на одной "советской" карте 20-х - 30-х годов нет таких топонимов. Да и сомневаюсь, что после революции стали бы упоминать Шелапутина и Солдатенкова. Остается вопрос на основе какой карты была сделана "немецкая".

сказал 09 апреля 2010, 01:05 Это пятисотметровки Генштаба Красной армии 1924-1931-1939 годов. Они до сих пор секретны.



сказал 09 апреля 2010, 01:29 Ну вот, Вы сами и ответили. У меня, к сожалению, нет этой карты с выходными данными. А что там сверху написано?


сказал 09 апреля 2010, 01:44 Это не та карта. Так не пишут на картах Генштаба. Вот такая надпись на 100-метровке: 1938-39 гг. Второе издание 1941 г. Генеральный штаб Красной армии. N-37-3 (Кунцево) Секретно.

сказал 09 апреля 2010, 02:08 Так - N-37-3 (Кунцево)- пишут на километровках, а не на 500-метровках. На 500 метровках каждый квадрат еще делится на А-Б-В-Г (А-B-C-D). Надеюсь про деление квадратов 250-метровок не стоит продолжать? Уважаемый St.sebastian, коллекционирование карт, еще одна моя слабость и уж поверьте, я в них умею разбираться.


сказал 09 апреля 2010, 03:08 Судя по последней букве, надо искать русский лист N-37-3-Г, 1935 года? Или немецкий Blatt?


сказал 09 апреля 2010, 04:35 На немецком Blatt'е Ногинского района нашёл посёлок Затишье и дублирущее название - Elektrostalj. Переименован в 1928 году. Значит, источники - ещё старее.


сказал 09 апреля 2010, 05:22 Картографическая основа - это одно. А названия населённых пунктов - совсем другое. На советских картах 1930 года уже был Электросталь.

сказал 02 апреля 2010, 23:17 Вполне возможно. Военные прокуратуры и КЭЧ хоть и носят "географические" названия, обслуживают определённые управления Минобороны и рода войск.


сказал 04 апреля 2010, 15:22 Совершенно верно, чёрные номера тоже нумеруются по военным округам, управлениям Минобороны и родам войск.


сказал 09 апреля 2010, 02:03 Противотанковые рвы. Там до сих пор остались ЖБОТы.

сказал 09 апреля 2010, 02:18 Да. О СТРОИТЕЛЬСТВЕ УКРЕПЛЕННОЙ ЛИНИИ ОБОРОНЫ ПОД МОСКВОЙ 25 ноября 1941 г. Председателю Государственного Комитета Обороны Союза ССР товарищу Сталину И.В. Постановление Государственного Комитета Обороны о строительстве укрепленной линии обороны под Москвой выполнено. Линия укреплений, проходящая от Москвы-реки в районе Рублево через Кунцево, Аминьево–Никольское, Воронцово, Зюзино, Царицыно, Братеево, — закончена. Кроме этой линии, заканчивается в ближайшие 2-3 дня линия, идущая по северной части города: Рублево-Павшино, Красногорск, Химкинское водохранилище, Фуниково, Лианозово, Подушкино, Мытищи. Всего построено на этой линии укреплений: 1428 артиллерийских и пулеметных ДОТ ов и ДЗОТ-ов, 165 километров противотанковых рвов, поставлено 111 километров трехрядной колючей проволоки и большое количество баррикад и противотанковых ежей. Всего на этих линиях укреплений участвовало более 100 тысяч москвичей, главным образом женщин. В настоящее время развернуты работы по строительству укреплений на востоке от города, по линии Люберцы–Салтыковка.

сказал 09 апреля 2010, 02:16 Вот ещё, с нанесёнными линиями обороны в районе Фили: http://www.wwii-photos-maps.com/aerialmoscowscans/GX1153SDL-081142/slides/GX1153SDL-081142-090.html





сказал 05 ноября 2010, 11:11 Нашел этот странный участок. Прямолинейный участок дороги вдоль берёзовой аллеи, мощёный булыжником. С обеих сторон - канава. Длина - 150 метров, ширина - до 3,8 м. Больше нигде следов булыжников нет. Судя по возрасту деревьев на аллее - построена военными по периметру лётного поля: http://retromap.ru/mapster.php?panes=2&left=061942&right=0519661&zoom=16&lat=55.741885&lng=37.466404

Уважаемый St.sebastian, чтобы не начинать наш с Вами старый диспут, я убрала из комментариев, что улица Б. Филевская (ул. Воровского в 30-х годах) называлась Красной улицей (это упоминание было только в воспоминаниях одного человека). Карты 30-х годов - http://retromap.ru/mapster.php?panes=2&left=0020090&right=0619381&zoom=14&lat=55.742670&lng=37.490072 и справочники говорят о другом.