Хорошево

yuri1947  сказал 24 августа 2010, 10:12

Я довольно часто ездил на троллейбусе №6 от метро Сокол до Речного вокзала в конце 50х, первой половине 60х. Не могу припомнить такого скопления деревянных домов на Ленинградке. Возможно дальше были. Я не помню также, чтобы район Речного вокзала тогда называлась Химки-Ховрино. Это уже потом район новостройки так стал называться. Потом, при большем разрешении, на знаке троллейбусной остановки читается цифра 20. Возможно это все же Хорошовка.

rothast  сказал 24 августа 2010, 10:17

Кажется, на табличке написано: "Троллейбус. (?)-я больница".

yuri1947  сказал 24 августа 2010, 10:23

А цифру 20 вы видите, или мне мерещится? Остановка "Больница" помнится на Ленинградке была и именно после Речного вокзала, но 20й всегда ходил до Серебряного бора.

Taboh  сказал 24 августа 2010, 10:27

Цифры 20 есть. Но почему она не на табличке? Такое впечатление, что это металлические цифры, приваренные к стойкам.

yuri1947  сказал 24 августа 2010, 11:02

Цифры, на мой взгляд, там где и должны быть. Табличка в виде буквы Т.

Taboh  сказал 24 августа 2010, 10:29

...а его сосед 21-й аж до самого берега Москвы-реки.

Taboh  сказал 24 августа 2010, 10:49

Больница на маршруте 20-го только одна - на Саляма Адиля и стоит она весьма удаленно от трассы проспекта Жукова, т.е. как мне кажется, не могла послужить названием остановочного пункта городского транспорта.

seakonst  сказал 24 августа 2010, 10:51

Я потому и написал, что снимок лишь так атрибутируется (как будущий район Химки-Ховрино), но это не истина в последней инстанции. Может быть и Хорошёвка, но где там было скопление таких домов? Конюшки, ближе к Серебряному Бору?

Taboh  сказал 24 августа 2010, 11:00

Возможно, Конюшки, но не сами, а дома по правую сторону Таманской ул. сразу после Хорошевского моста, если двигаться в сторону Серебряного Бора. Но больницы там нет. Возможно, на табличке указано наименование конечной точки маршрута, но в СБ расположена не больница, а туб. профилакторий, и то, на конечной 21-го маршрута, а не 20-го. Надо копать дальше...

bogodim  сказал 24 августа 2010, 11:16

А в Покровском? Например, 12-й как раз ходил до Больницы МПС.

aborigen  сказал 24 августа 2010, 11:16

Мне не видится там антенна. Для 60-х годов антенны должны быть почаще, здесь я их вообще не вижу. Может это Волоколамка у больницы (как она там называется, РЖД?). И троллейбус тогда 70-й (?)

А это не антена, это такой деревянный держатель для керамических изоляторов.

rothast  сказал 24 августа 2010, 19:00

Хотя, для Ленинского узковато. Если солнце на востоке, то улица может идти на юго-восток-юг. А номер больницы похож на 67.

yuri1947  сказал 24 августа 2010, 19:39

Хорошо бы чтобы 67я. Это как раз по маршруту 20го, чуть в стороне правда. Вот только появилась она в 1959м году.

pipeeva  сказал 24 августа 2010, 20:22

Я родилась в 67й больнице, правда чуть позже, в 66м г., могу попробовать узнать у мамы как в том году выглядел район вокруг больницы..., хотя сильно подозреваю,что там уже был сплошные пятиэтажки...

Taboh  сказал 24 августа 2010, 20:45

Против версии 67 ГКБ еще выступает то, что согласно немецкой аэрофотосъемке, дома были только по правую сторону шоссе (в область) и было их совсем немного, а не такой частокол, как на фото.

pipeeva  сказал 24 августа 2010, 20:50

Да-да, я тоже это хотела сказать, но, с другой стороны, бывает, что остановка находится в далеке от объекта, название которого она носит. Потом, может и нумерация больниц менялась...

Taboh  сказал 24 августа 2010, 20:59

Возможно, но там остановка "сильно вдалеке". Хотя, не исключаю, что на тот момент то был единственный ориентир (и повод!) сделать там остановочный пункт...

yuri1947  сказал 24 августа 2010, 21:07

Я вот тоже этого мнения придерживаюсь. Тем более, что недавно я был в институте при этой больнице и потом дошел до проспекта Жукова. Не так уж это и далеко.

Taboh  сказал 24 августа 2010, 21:20

Получается тогда, что это вид в сторону центра? А откуда тогда столько домов, или успели построить? Выходит, что дата съемки никак не раньше 1959 года (год основания 67 ГКБ) но и не сильно позже 1960, ибо к 60-му году там уже "колосились" пятиэтажки, правда, по другую сторону шоссе: http://www.oldmos.ru/photo/view/1683

Photosnob  сказал 26 августа 2010, 00:41

Похоже, что утром (солнце на СВ) троллейбус идет в центр по старому Хорошевскому шоссе (сейчас это Карамышевский пр.) Но вопрос про количество улиц остается.

pipeeva  сказал 26 августа 2010, 01:48

Вполне может быть...

Photosnob  сказал 26 августа 2010, 02:03

Все сходится! Новохорошевское шоссе проложили по огородам - мы видим перед собой новые заборы на задворках северной улицы села . Сама улица проходит за домами, потом видны огороды и дома на четной стороне старого шоссе. Далее соответственно дома по нечетной стороне ,несколько отдельно стоящих крыш и река. Современные 5-ти и 9-тиэтажки построят тут к 1961 году, значит снимок -не позже 60-го, когда Хорошево вошло в состав Краснопресненского р-на Москвы.

Photosnob  сказал 26 августа 2010, 02:05

Только в этом случае троллейбус идет не на восток ,а на запад!

Taboh  сказал 26 августа 2010, 10:49

Для западного направления движения троллейбуса шоссе узковато для нового (если он идет, действительно, по новой трассе), да и такое обилие домов по левую сторону дороги не наблюдалось (согласно немецкой съемке 42-го года).

Photosnob  сказал 26 августа 2010, 13:16

Шоссе вроде нормальное, для поездок в СерБор. Кажется узким из-за телеобъектива, также как и "плотно стоящие" дома при подсчете вполне соответствуют немецкой съемке. Проведите линию вдаль по центру кадра - шоссе отрезало огороды, но остался сарай; за ним соседский дом, стоящий на северной улице; далее огород, относящийся к дому на четной стороне южной улицы и дом на четной стороне ;столб с фонарем на той улице; дом на нечетной стороне и ,наконец, крыша дома на выселках. Все это наличествует на аэрофото села ,если провести линию из центра карты на ЮЗ. http://retromap.ru/mapster.php?panes=1&left=061942&right=061942&zoom=16&lat=55.778383&lng=37.468314 (Южная улица является старым шоссе.)

Taboh  сказал 26 августа 2010, 13:27

Эээ, немного не понял мысль. Если съемка ведется с нового шоссе, то по его нечетной стороне дома отсутствуют в принципе (ссылка на немецкую съемку), а здесь они есть. И потом, я написал об этом ув. seakonstу, "новая" трасса совсем не выглядит новой (отсутствуют тротуар, полоса отчуждения и другие следы "новизны" или недавнего строительства).

Photosnob  сказал 26 августа 2010, 13:38

Позвольте! Нечетная сторона шоссе слева. Она же четная сторона для бывшей улицы деревни. http://retromap.ru/mapster.php?panes=2&left=061942&right=0519661&zoom=16&lat=55.777490&lng=37.465288 Кстати, новый (2000-х годов) проспект опять повторяет трассу этой улицы, в отличии от прямого Новохорошевского шоссе.

Taboh  сказал 26 августа 2010, 13:50

Да, я именно на это место и смотрю сейчас. "Не имеете ли Вы сказать" (С) :) что настолько сильное приближение домов с четной стороны старой трассы к новой вызвано телеобъективом?! Не, всякое возможно, но я что-то сильно сомневаюсь. Дома-то стоят прямо у края проезжей части, а на карте немчиков я не вижу ни одного строения по нечетной стороне новой трассы.

Photosnob  сказал 26 августа 2010, 13:58

Нету на немецкой съемке новой трассы. Она прошла по огородам на севере села. В середине 60-х еще оставался островок от этого края, закрашенный желтым на карте http://retromap.ru/mapster.php?panes=2&left=0519661&right=051968&zoom=15&lat=55.776886&lng=37.466983

Taboh  сказал 26 августа 2010, 14:28

Так вот оно в чем дело, кажется, я понял где я заблуждался. Выходит, что на немецкой съемке изображена старая трасса, сиречь, Карамышевский проезд (широкая такая) и некая второстепенная улица, которая на нашем фото видна за домами, а на американской съемке видна в виде уходящей северо-западнее улочки. А новая трасса, получается, прошла еще севернее? Тогда всю эту композицию могли "зателеобъективить" с места, где сейчас памятник Карбышеву (ориентировочно), т.е. с чистого поля (судя немецкой съемке). А новый КП проспект проходит не совсем по старой трассе, а по той самой безымянной улочке, верно?

Photosnob  сказал 27 августа 2010, 00:22

Всё так ,если карты не врут.

Taboh  сказал 26 августа 2010, 14:34

Да, и еще, чтобы было 100% совпадение, как же все-таки вышло, что дома стоят прямо у края проезжей части? Т.е. новую трассу специально проложили сразу за домами "узкой улочки" в расчете на скорейший снос и последующее обустройство?

Photosnob  сказал 27 августа 2010, 00:20

Скорее всего Новохорошевское шоссе прокладывалось как временный вариант: оно очень близко и к будущим пятиэтажкам. Наверное, планировалось после Краснопресненский пр-т проложить на освободившемся от села месте ;) но это второй вопрос. А первый такой: где троллейбус №20 шел по деревенским задворкам? А это именно задворки, ведь в приличных селах сараи стояли позади домов.

St.sebastian  сказал 27 августа 2010, 01:05

Скорее всего, снимали из дома 6 по бульвару Карбышева (1958 года постройки) на юго-запад. Сразу за перекрёстком Новохорошевского шоссе с Саляма Адиля/Карбышева - остановка 20 троллейбуса "Больница 67". Новохорошевское шоссе прошло по задворкам "северной" улицы. Южная - обозначена как "Братеевская" : http://retromap.ru/mapster.php?panes=2&left=051968&right=061942&zoom=15&lat=55.777948&lng=37.469859 Ставим точку?

Taboh  сказал 27 августа 2010, 09:57

Я думаю, что точку можно ставить. Вполне правдоподобно. Дома, что мы видим на снимке, относятся к тому самому "желтому островку" на карте 68-го года. Выходит, что троллейбус только что проехал западную часть бульвара Карбышева и движется в сторону С. Бора. З.Ы. Несколько необычно название улицы "Братеевская", интересно, с чем оно связано? Вроде, населенных пунктов с таким названием там не было. "Ближайшее" Братеево находится на Юго-востоке :)

Taboh  сказал 27 августа 2010, 10:03

Возможно, что и временный вариант. Вот он и просуществовал "временно" 50 лет, до момента прокладки КП проспекта по территории бывшего села :) Но эта "временность" условна, ведь шоссе, похоже, проложили до строительства пятиэтажек по четной стороне, где они, дейстивтельно, стоят близко к дороге. Зато какая широта по северной части! Точно, что место было "зарезервировано" под будущее строительство ибо при социализме там ничего не строили, а вот нынешние "предержащие" воткнули там "круглый" дом... А вопрос про троллейбус не совсем понял, он же везде, получается, шел по задворкам - по трассе нового шоссе, судя по немецкой съемке? А остановочный пункт 67 ГКБ один, там, где "желтый островок" на карте 68-го года.

St.sebastian  сказал 04 сентября 2010, 06:00

Здесь хорошо видны остатки села Хорошево на «желтом островке» и как пролегло шоссе по задворкам: http://www.oldmos.ru/photo/view/18815 Даже тени совпадают.

Taboh  сказал 27 августа 2010, 10:04

Интересно, что скажет ув. seakonst насчет выбранной точки?

seakonst  сказал 27 августа 2010, 10:43

Я считаю, пора ставить точку. Ваши с ув. Photosnob'ом изыскания привели к убедительному результату. Спасибо.

Taboh  сказал 27 августа 2010, 10:45

Причем, точку в прямом и переносном смыслах этого слова :)

Taboh  сказал 27 августа 2010, 10:48

Только, наверное, все-таки Хорошево, а не Конюшки. Конюшки были по ту сторону реки, ближе к С. Бору.

St.sebastian  сказал 27 августа 2010, 11:10

Да, это Хорошево. По Конюшкам прошло Хорошевское спрямление канала им. Москвы.

Taboh  сказал 26 августа 2010, 10:47

Какая же там река, севернее-то? :) И потом, даже если это вид на "зюйд-вест", реку увидеть, кмк, невозможно, ибо там идет существенное понижение рельефа - берег Карамышевской набережной весьма крутой. И еще, а разве Хорошево вошло в состав Краснопресненского района? Или его переименовали со временем? Помню, что родился я в Ворошиловском :)

pipeeva  сказал 26 августа 2010, 11:07

Речь идет именно о юго-западе, и я бы не стала так уж категорично - "невозможно увидеть реку" - вполне можно, по-моему, увидеть края реки, а не ту часть, что как-раз под косогором... Если это вообще, конечно, то самое место :)

Taboh  сказал 26 августа 2010, 11:16

Ну если "залезть на шкаф и вытянуться" (С), то, возможно, получиться разглядеть краешек противоположного берега где сейчас "Речник" с "Огородником" :)

pipeeva  сказал 26 августа 2010, 11:20

Кажется, Вы недавно утверждали, что "всё течёт и всё меняется", включая и рельеф :))

Taboh  сказал 26 августа 2010, 11:26

Ну не настолько же глобально :) Прорыть канал им. Москвы или углубить реку не совсем тоже самое, что спрямить двухполосную дорогу местечкового значения :)

pipeeva  сказал 26 августа 2010, 11:32

Там ещё гору надо было срыть, рядом с "местечковой дорогой" :) - вот я и провожу параллель, "глобально" так сказать :)

Photosnob  сказал 26 августа 2010, 13:52

Про Краснопреснеский р-н прочитал у "Тушинского хомяка". Там же дата перехода в состав Москвы - август 1960 года. Так что дата съемки в этом месте может быть только 1959/весна 1960 года.

Taboh  сказал 26 августа 2010, 14:00

Возможно, что он был переименован. А насчет года съемки Вы совершенно правы, если это именно то место, то вариант даты только один 59-60, к этому выводу пришли еще пару дней назад :)

larigorka  сказал 29 августа 2010, 16:36

Нашла одноклассницу, которая родилась в Хорошево в 1958г. Она посмотрела эту фотогр.-нет это не Хорошево. Уехали они в 1969г., когда всех выселяли,она жила рядом с Храмом. По старой дороге тоже ходили троллейбусы, а где они выезжали на тепер.пр-кт Жукова не помнит. Подтвердили, что домом так близко к дороше не было, такого места там не было.

Photosnob  сказал 29 августа 2010, 21:59

Но как можно, родившись в 1958 году, запомнить точно состояние окружающей местности?

Taboh  сказал 25 августа 2010, 22:42

Воды слева не вижу. Зато вижу просторы за домами, что может говорить в пользу версии северной части Хорошевки. Но против ее же выступает другая деталь - судя по фонарным столбам на фото, за домами идет еще одна дорога (улица?) параллельная той, на которой изображен троллейбус, а на Хорошевке такого не было.

pipeeva  сказал 25 августа 2010, 23:35

Судя по столбам и по тому как стоят дома - там ещё минимум две улицы. Насчёт воды - непонятно, там что-то торчит по углам на горизонте - то ли река, то ли поле...хотя наличие больших деревьев, особенно ивы в правом углу, говорит больше в пользу воды...хотя тут ничего наверняка не скажешь, конечно.

Photosnob  сказал 26 августа 2010, 01:31

Например, эти дальние столбы стоят на старом шоссе. Фотограф же снимал с нового шоссе , прошедшего севернее еще одной улицы села.

Taboh  сказал 26 августа 2010, 10:52

Скорее уже это вид на северо-восток, съемка ведется со старого шоссе (Карамышевского проезда), а троллейбус только что проехал перекресток с Саляма Адиля. Только надо проверить, как давно существует маршрут 20-го троллейбуса и ходил ли он по старой трассе.

seakonst  сказал 26 августа 2010, 12:25

При съёмке на северо-восток (тем более, в безлиственное время года) - такие тени невозможны.

Taboh  сказал 26 августа 2010, 13:00

Т.е. если продолжать мысль о том, что это, все-таки, Хорошевка, то троллейбус должен идти в сторону Серебряного Бора. Тогда остается открытым вопрос с улицей позади домов, потому как дорога троллейбуса никак не подходит под определение новой трассы: нет нормальных бордюров, отсутствует тротуар, нет полосы отчуждения, характерных для современной трассы. Кроме того, деревья растут прямо по краю проезжей части.

Photosnob  сказал 26 августа 2010, 13:22

Бордюр есть, разделительную полосу мы не видим в принципе. Она могла бы быть видна в правой части кадра, но там троллейбус загораживает.

Photosnob  сказал 26 августа 2010, 13:27

Деревья - да, вполне взрослые. Надо бы выяснить дату прокладки шоссе: если 1953 год (когда запустили троллейбус) то тогдашние, например, трехлетние саженцы могут так подрости за 7 лет.

Taboh  сказал 26 августа 2010, 13:33

Да, дата прокладки шоссе помогла бы нам. Но я еще позанудствую насчет тротуаров и хоть мало-мальского газона после них. Сильно сомневаюсь, что _новое_широкое_ шоссе могли проложить так близко к домам, не снеся при этом их (домов) первый ряд, ну, может быть, кроме того случая, когда дома уже приговорили к сносу в недалеком будущем.

Photosnob  сказал 26 августа 2010, 13:41

Легко! Посмотрите, как Нуворишское шоссе урезало деревню Воронки - от огородов остался пшик http://retromap.ru/mapster.php?panes=2&left=0519661&right=0020092&zoom=16&lat=55.793320&lng=37.269680

Taboh  сказал 26 августа 2010, 13:54

Да, пшик... А вот расширенная трасса Киевского шоссе в Апрелевке сделана куда более грамотно, близлежащие дома все снесли, создав очень широкую полосу отчуждения, метров 30 от проезжей части будет точно!

seakonst  сказал 26 августа 2010, 12:25

Выглядит убедительно, он всё же не стопроцентно.

bogodim  сказал 25 августа 2010, 14:10

Вот тут оно на карте http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Ivankovo_1931.jpg Опять же, больница может быть и МПС.

Taboh  сказал 26 августа 2010, 10:43

Похоже, но надо проверять по больнице и по номеру троллейбусных маршрутов.

Taboh  сказал 26 августа 2010, 11:10

Не похоже. Присмотрелся внимательнее, здесь за домами явно виднеется определенный простор (пустота), и еще, фонарные столбы на Ярославке, вроде, малость повыше будут чем здесь, хотя, это может быть и обман зрения.

St.sebastian  сказал 26 августа 2010, 14:35

И столбы, и фонари на Новохорошевском шоссе очень похожи: http://www.oldmos.ru/photo/view/14897

Andreyka  сказал 26 августа 2010, 15:25

Да, согласен, похожи. Но послевоенная Хорошевка была довольно быстро и плотно застроена. Остается только конец шоссе и Серебряный бор, и единственная 20-ка( на то время), которая ходила в «серебчик». Но место?

Taboh  сказал 31 августа 2010, 09:44

Внимательно ознакомьтесь со всей веткой дискуссии по этому фото, возможно, что Вы найдете ответы на Ваши вопросы. 1) Шоссе проложили по огородам, особо "не парясь", ибо дни деревни уже были сочтены, 2) 67 ГКБ была введена в строй в 1959 году, я больше чем уверен, что деревня тогда еще очень неплохо существовала, 3) бульвар Ген. Карбышева (перекресток с которым только что проехал троллейбус), названный так в 1962 году, возможно, до его наименования был какое-то время безымянным. Почему бы не назвать остановочный пункт в честь ближайшего крупного ориентира - 67 ГКБ?

lubek  сказал 02 октября 2010, 03:43

Остановка "67-я больница" по 20-му маршруту тролейбуса была. (...-"Верхние Мневники" - "67-я больница" - "Село Хорошево" -...) Это где-то до 1962 года. Но я согласен, что это все-таки не Хорошево. Больно плотная застройка. Хотя я и живу в этом районе с 1961 года, и как он выглядел раньше, мне судить трудно. А с чего вообще предполагается, что это именно Хорошево? Единственное, за что можно зацепиться - это столбы. Таких столбов не помню. Извините. А таких лачуг в Москве было предостаточно.

St.sebastian  сказал 02 октября 2010, 10:04

Спасибо за ответ старожила этих мест. Особенно радует, что Вы подтвердили название остановки. Именно она и служит основой для определения этого места: буква «Т» (троллейбусная) с названием «??-я больница» и номером 20 маршрута. А такие домики там были. Это видно на немецкой аэрофотосъёмке 1942-го: http://retromap.ru/mapster.php?panes=2&left=061942&right=0519661&zoom=16&lat=55.777490&lng=37.465288 К 1961-му их уже снесли. Справа, для сравнения – спутниковый снимок 1966-го. Кажущаяся «плотность застройки» - из-за длиннофокусного объектива и точки съёмки. А на Новохорошевском шоссе такие столбы в 61-62 годах всё-таки были: http://www.oldmos.ru/photo/view/14897

Дома стояли очень близко к дороге. Последние деревенские дома,недалеко от церкви, сожгли в 1966 году. Уже с одной стороны стояли пятиэтажки, куда я ездила заниматься к учительнице музыкой, в с другой стороны деревянные. В один из вечеров мы с отцом пошли прогуляться к церкви, где его крестили, а там пожар. Так что это деревня Хорошёво.Мои родители из Мнёвников, до того, как их разделили на Нижние и Верхние. И сама я родилась на Хорошёвке.

Photosnob  сказал 30 августа 2010, 21:40

1)Скворечник смотрит на восток. Спасибо, интересная подробность! Следующие два пункта уже разбирали выше: 2) Мы смотрим на Ю-З, тени от деревьев падают поперек проезжей части Новохорошевского шоссе, т.е. практически с юга на север. 3)На немецком фото этого шоссе нет, оно прошло позади огородов.

Andreyka  сказал 31 августа 2010, 11:17

Кроме скворечников, вызывали сомнения столбы на дальнем плане. Изменив резкость, контрастность и прозрачность фото, отчетливо стали видны выносы от столбов, которые походили на трамвайные токоприемники. Отсутствие трамвайных маршрутов на Хорошевке наводили сомнения на точность предполагаемого места. Да, и расположение домов, относительно аэрофотосъемки, и дворы на улицу, и сам кусочек улицы( не новострой), давал повод для сомнений… Изучив карту маршрутов городского транспорта на 1959год, сопоставив с устанавливаемыми светильниками по основным магистралям города на тот момент, у меня получилось всего два возможных места- у ж/д моста Рижского направления по Волоколамскому шоссе и ВДНХ, в р-не Останкинских улиц. Осталось привязаться к ландшафту местности и определить точку. В пользу 12 маршрута троллейбуса и предполагаемого места на Волоколамке- очень похож рельеф и полное соответствие постройки относительно карты от 1959 и аэрофотосъмки(от 1943). Также, фигурирующая надпись на табличке( многие прочитали больница). Маршрут №12 на 1959год проходил от площади Революции до больницы МПС. Линия трамвая №6 проходит сзади, по отдельному мосту, образуя стрелку на Волоколамском шоссе. Характерный изгиб вправо (после ж/м моста в сторону Тушино) самого шоссе, разбивает старую постройку Покровско-Глебово именно по огородам, образуя проезжую часть. Поэтому, на фото видны дворы, а не фасады зданий. Предполагаемая точка съемки может быть в самом начале Иваньковского шоссе. Вот, такая версия…

Taboh  сказал 31 августа 2010, 14:21

Вот сейчас осилил (!!) прочитать всю ветку еще раз. Абстрагируясь от всего и положив на одну чашу весов Ваши показания, прошу прощения, доводы, а на другую - ув. Photosnobа и кое-какие свои мысли, прихожу ко мнению, что, хоть Ваша точка зрения и имеет право на существование, позиция Photosnobа выглядит заметно более убедительной.

St.sebastian  сказал 31 августа 2010, 17:55

Если Вы видите выносы от столбов - это троллейбус. Трамвайные провода крепились на проволоке. 20 троллейбус ходил в Сер.Бор с 1953 года. Видимо, по той улице села Хорошево. А здесь он идёт по вновь проложенному Новохорошевскому шоссе, где, естественно, было проведено и новое освещение. Рельеф и расположение домов полностью совпадает с Хорошево. Как Вы объясните табличку " №№ больница" и цифру 20 на ней?

Andreyka  сказал 31 августа 2010, 20:49

Вот примеры различных столбов по Волоколамскому шоссе: http://www.oldmos.ru/photo/view/10568 , а вот трамвайные в начале 60-х в р-не Сокола http://www.oldmos.ru/photo/view/1146. Взяв Новохорошевское шоссе( свежепостроенное) за основу, сразу возникают невольные вопросы по фото. Почему старые глухие заборы вдоль дороги? Это времянка перед сносом? Тогда, зачем ставить глухой забор и делать лавочки? На сколько я помню по 70-м, такой забор являлся особой роскошью и ставился в исключительных случаях(когда доставали любопытствующие).Молчу о материальной стороне этого вопроса…крыша правого сарая говорит о многом. Почему кол-во рядов и домов, как не проводи дорогу, на фото, не соответствует аэрофотосъемки(1942)? Да, согласен, все похоже. Особенно, общее представление места дает снимок http://www.oldmos.ru/photo/view/14897., но на нем нет ни одного деревенского строения. Чудесное перевоплощение совершилось, получите. А где излюбленная грязь, где оставшиеся сады? Помню строительство в Москве, в середине 70-х, когда вокруг деревянных домов строились панельки… А здесь, как в сказке, были трущобы, а через два года, город-сад.

St.sebastian  сказал 01 сентября 2010, 20:02

1. Я вообще не вижу на этой фотографии «выносов от столбов», поэтому сравнивать не могу. 2. Шоссе строилось на задворках домов. Любопытных – множество: жителей новых пятиэтажек, строителей, пассажиров троллейбуса. Когда переселят – неизвестно. Стройматериалов от сносимых и строящихся домов вокруг – полно. Почему бы и не поставить забор? 3. Крыша правого сарая говорит, что забор построили под её углом, а левого – что это именно бывшие задворки (односкатная в сторону нового шоссе). 4. Вижу три ряда домов и на АФС-42, и на фото: http://retromap.ru/mapster.php?panes=2&left=051968&right=061942&zoom=15&lat=55.777948&lng=37.469859 . Садов и грязи нигде не вижу. 5. Застраивали кварталами. Слева за кадром построена новая 67 больница. Снимают, видимо, из новой пятиэтажки на нынешнем бульваре Карбышева.

Andreyka  сказал 02 сентября 2010, 11:48

Вот эти столбы с выносом, причем верхним( на Соколе очень похожи).Между этими мачтами идут столбы(пониже) электрификации. Можно предположить, что там идет улица, либо проезд. Относительно(АФС-42, нам сверху видно все…) 1. Почему на фото не попал Храм Животворящей Троицы в Хорошево? Он не мог не попасть в кадр при такой панораме. Предположим, что съемка велась левее. Тогда, в кадр должна попасть 67 больница и значительная часть строящегося микрорайона. Но, где она? 2. Кол-во рядов домов на АФС- 3, на фото-4 . Огороды занимали значительную часть, а на фото едва видны. К тому же между ними проходила еще и дорога. Глядя на КМ(1968), можно утверждать, что Новохорошевское шоссе прошло по всем строениям( пряменько так), уничтожив деревенские дома(АФС-первый ряд домов), оставив несколько домов(4), в р-не пр-т М.Жукова 66-64. На карте(1968) хорошо видны остатки этих домов находящихся впереди панелек. Теперь моделируем: троллейбус находится на Новохорошевском шоссе у 67 больницы в сторону СБ. Что можно увидеть, относительно введенных поправок, с бульвара Карбышева? Правильно, один ряд домов, с огородом впереди, что соответствует карте от 1968года. Комментировать происхождение глухого забора(«стройматериалов от сносимых и строящихся домов вокруг – полно»), не буду. Уточню, что это возможный 1959год. Крыша левого сарая( на фото) имеет двускатную крышу, но под лучи солнца попала, только наружная часть. Судя по источнику, съемка могла производиться с подъемного механизма специализированной машины, которая обслуживала мачты освещения и устанавливала новые светильники. В целом, остается, только верить.

St.sebastian  сказал 02 сентября 2010, 13:55

1. По-моему, на верхнем выносе столбов (через один) - просто фонари освещения. 2. Посмотрите на крышу правой части сарая. Она точно односкатная. 3. Подъёмный механизм – возможно, но маловероятно. 3. Храм – правее снимка, больница – левее. Ракурс съёмки примерно такой: http://photofile.ru/users/st_sebastian/3817352/90649303 (извините за качество). На фото мы последовательно видим: Новохорошевское шоссе - 1-й ряд домов (с задворок) «северной» улицы села Хорошёво (сейчас южная часть Проспекта Жукова) – сама улица – огороды «южной» улицы (ул. Братеевской на карте-68 или Карамышевского проезда сейчас) – северный ряд домов на «южной» улице - столбы и дорога - южный ряд домов на «южной» улице, слева–пустырь – огороды и пара домов – свободное пространство (Карамышевское спрямление).

Andreyka  сказал 02 сентября 2010, 18:58

Мысль я понял, но фотоаппарат не снайперская винтовка. Зеркалки с телевиком на 59-й, мягко говоря,не присутствовали. С высоты 3этажа, как на фото, можно многое запечатлет «Зорким». Смущает низенький бордюр, сплошной почерневший внизу забор, отсутствие тротуара, карта 1968(отсутствие первого ряда домов), частокол столбов на дальнем плане, сарай, втиснутый дом между двумя домами, непокрытый ряд железа на первом(слева на фото) доме. Общая картина отталкивает от мысли о новом шоссе. Почему у Вас упорно получается три ряда домов? А четвертый, выглядывающий уголок, справа от самого высокого дерева, не в счет? Точка съемки не похожа на Карбышева 6 к.1- на фото нет угла перекрестка(должен попасть в фокус),мачты троллейбусных проводов смотрят перпендикулярно. Мне ближе к пониманию атрибут Химки-Ховрино от ув. seakonst. Маршрут№6 и Никольская больница(Ленинградское шоссе д.61) конечная остановка.

St.sebastian  сказал 02 сентября 2010, 21:36

1. Бордюр – как и здесь: http://www.oldmos.ru/photo/view/14897 2. Это – весна, и низ забора просто мокрый. 3. Четвёртый ряд – это два дома на выселках? И на АФС-42 там видны несколько домов. За 15 лет могли построить ещё несколько. Но «рядом» это назвать нельзя. 5. Всё остальное также можно объяснить: телевик, столбы и крыши. Но загадочный деревенский быт не подскажет нам точку съёмки. Против Ховрино: Ленинградка гораздо шире; тени так не лягут; табличка на остановке с №20. Да и вообще не вижу там деревянных домов: http://www.oldmos.ru/photo/view/17310

Andreyka  сказал 03 сентября 2010, 08:58

На фото, плафоны светильников на противоположной стороне улицы гораздо меньше. Отсюда можно сделать вывод, что дорога достаточно широкая. Ленинградка была разная: была значительная деревенская застройка за ж/д мостом на Войковской в сторону МКАД( сохранилась до середины 80-х, сам помню), была такой: http://oldmos.ru/photo/view/10555, такой широкой: http://oldmos.ru/photo/view/22315, http://oldmos.ru/photo/view/5314 , и даже такой: http://oldmos.ru/photo/view/15433. Да, и главное - не было остановки «больница» по 20-му маршруту. Были- ул. Народного Ополчения, б-р.ген.Карбышева, ул.ген.Глаголева, Живописная ул. и т.д.

Photosnob  сказал 03 сентября 2010, 10:47

Про светильники Вы сделали ценное замечание! Плафоны на той стороне выглядят в 2 раза меньше, чем на переднем плане, значит расстояние от дальних столбов до фотографа в 2 раза больше, чем от ближних. А название остановки мы можем только угадывать, в отличии от № троллейбуса.

Andreyka  сказал 03 сентября 2010, 13:10

Поэтому я и предположил, что снимали с подъемного механизма автомобиля и, конечно же, не телевиком.

St.sebastian  сказал 03 сентября 2010, 15:16

1. Ув. Taboh уже писал про Главное. Бульвар Карбышева получил своё название только в 1962 году; улицы Глаголева и Салям Адиля - в 1963; Народного Ополчения - в 1964. А 20-й троллейбус ходил в Серебряный бор с 1953-го. Ближайший значимый ориентир - 67-я больница - появилась как раз в 1959-м. Как же назывались остановки до 1962 года? 2. На Ленинградке не вижу похожих столбов и светильников. 3. Предложите точку на Ленинградке – обсудим.

Andreyka  сказал 03 сентября 2010, 16:31

Уважаемый St.sebastian, я стараюсь не терять нить коментов. Это шоссе, по которому следует троллейбус, как называется? Предполагаемая точка съемки откуда? Соответственно, год съемки установили-1962-64.Согласны? Предлагаю перейти для дальнейшего обсуждения в личку, дабы не раздувать ветку возможным предположением.

Photosnob  сказал 03 сентября 2010, 19:46

Комментарии, конечно зашкаливают, но прошу обратить внимание, что в описание снимка давно внесена датировка 1958-1960. Именно эту дату опираются многие аргументы ЗА это место.

Taboh  сказал 03 сентября 2010, 22:40

Я бы даже уточнил нижнюю границу, что 1959-1960, т.к. 1959 - год основания 67 ГКБ.

Taboh  сказал 03 сентября 2010, 22:47

Интересно, а было ли какое-то регулярное транспортное сообщение с Серебряным Бором до пуска троллейбусного маршрута? Может быть, до войны (или сразу после) в СБ ходил, столь распространенный тогда, трамвай? Не знаете? Это же до войны не Москва была...

St.sebastian  сказал 03 сентября 2010, 23:43

Было, с 1900 года. Сначала - линейка, потом - один из первых автобусов в Москве. В 1938 ходил 4-й автобус. Вот хорошая статья: http://sontucio.livejournal.com/16964.html

Taboh  сказал 04 сентября 2010, 17:32

Да, представляю, каково это тогда было... Путь на линейке от Пресни занимал, наверное, не меньше часа-полутора.

lubek  сказал 04 октября 2010, 21:51

Приблизительно 40-45 минут. Особенно нудным был участок от нынешней "Метро Полежаевская" до "Платформа Беговая" - из-за однообразных домов слева (если ехать к Красной Пресне) - которые построили пленные немцы. А дома так и стояли на всем указанном протяжении. (Кстати, если Вы решите ехать таким сейчас, то полагаю, что это займет гораздо больше времени)

Ох, как резанули по сердцу Ваши слова про "нудный участок"... Какое может быть разное восприятие... Те дома в 60-е и 70-е для меня - это волшебный уютный мир моего детства среди сказочных домиков с лепниной и дворов с фонтанами в садах. Постоянно ездили в Серебряный бор на 20-м тролл., и никогда шоссе не казалось скучным. Всегда, когда говорю, что выросла там на Хорошевке, в ответ слышу ностальгические вздохи тех, кто помнит эти дома. Извините, я отнюдь не оспариваю Ваше восприятие, просто и сейчас, когда вижу те дома на фото, воспринимаю их как очень уютные и создающие обволакивающую успокаивающую атмосферу.

lubek  сказал 20 января 2012, 10:45

Простите, написал, не подумав. Это тогда они казались нудными... А сейчас, когда я проезжаю по Хорошевке, то всегда ищу эти дома, вернее те, которые из них остались. По-моему, их осталось всего два. Да, это был целый мир.

lubek  сказал 04 октября 2010, 21:55

Простите, сразу не заметил, что Вас интересовало довоенное время. Я имел ввиду 60-е годы - до пуска метро

Danushka  сказал 03 сентября 2010, 23:53

Транспортное сообщение было. Подробности уточню на днях у своего старшего поколения. Семья жила в Серборе на госдаче (деревянный одноэтажный домик с удобствами во дворе) с 1943 года до середины 50-х.

Taboh  сказал 04 сентября 2010, 17:35

Наверное, тогда это место (СБ) не было, вернее, только начинало быть таким пафосным как в настоящее время?

St.sebastian  сказал 04 сентября 2010, 18:13

Тогда на территории нынешней Москвы было много дачных мест. Сейчас, пожалуй, осталось лишь одно такое.

lubek  сказал 04 октября 2010, 23:03

Если не считать поселка "Сокол", что дал название и станции метро. Правда, первоначально это были не дачи, а образцы эастройки сельской метности "новой" России, который потом заселили обычными людьми (Впоследствии никак не могли их оттуда выселить). Кстати, именно там и гробанулся советский лайнер "Максим Горький" - прямо в керосиновую лавку. Юрий

lubek  сказал 04 октября 2010, 22:15

Это место было "пафосным" еще при конце правления Николая II, посмотрите соответствующие справочники (Типа "История Москвы" и т.д) А в 20-е и 30-е годы - и подавно. "Слугам народа" на их дачах был нужен обслуживающий персонал, которому надо было как-то добираться, не все ж там жили, да и случайных людей не брали

lubek  сказал 02 октября 2010, 13:21

Примерно до 62 года: "ул. Народного ополчения" - "Верхние Мневники"; "б-р ген. Карбышева" - "67-я больница" "ул.ген. Глаголева" - "Село Хорошево" Поверьте, это истина. Я живу на улице Глаголева с 1961 года. Тогда это был Проектируемый проезд.

Taboh  сказал 03 октября 2010, 21:13

Т.е. Вы согласны с тем, что _такой_ вид вполне мог быть получен с предполагаемого места съемки? Кстати, Вы сказали, что живете в тех краях с 61-го года, вопрос - когда были снесены последние деревянные дома вдоль "новой" трассы (что на фото)?

lubek  сказал 04 октября 2010, 22:39

Дома, которые стояли на участке от остановки "Б-р ген. Карбышева" до ост. "Ул.ген.Глаголева" (слева, если ехать к СБ) снесли тогда, когда построили "Аврору" возде стадиона "Октябрь" (если стоять лицом к Москва-реке, то "она" - слева от стадиона). Это был примерно 70-71 год, к сожалению точнее не помню. (Туда переехал мой приятель, который жил в деревянном доме между мебельным и "Мото-Явой" - помните такую?). А дома на участке Глаголева - Живописная, по-моему, годом позже. (Может, помните, там, почти напротив Живописной, стоял домик, котоый резко выделялся от остальных, - этакий маленький одноэтажный коттеджик оранжевого цвета?) Дальше домов не было. (Я все это говорю о левой стороне шоссе). Это были последние деревянные жилые дома в нашем районе. С уважением, Юрий.

Taboh  сказал 05 октября 2010, 12:17

Мото-Яву помню отлично, также, как и толпы народа, когда туда привозили на продажу партию новеньких Яв-350. Сейчас там торгуют автомобилями марки "Койота"...

ramor  сказал 04 октября 2010, 21:03

Все таки улица Народного Ополчения появилась только в 1964 году. То есть и остановки с таким названием быть до 1962 года не могло.

lubek  сказал 04 октября 2010, 21:42

Вы правы. Остановки с названием "Ул.Народного ополчения" действительно не могло быть раньше самой улицы. Извините, допустил неточность. Остановка "Верхние Мневники" была там, где сейчас магазин "Юность" (да и тогда магазин был - только он был чисто книжный, ну там, канцтовары еще, но больше - ничего). Только эта остановка была, вроде, поближе к самому магазину, чем сейчас. А следующая остановка была "67-я больница" - на том же месте, где и сейчас (Sic!), только ее переименовали в "Б-р ген. Карбышева". (чего делать между ними остановку - там была территория радиополя с одной стороны и большое пустое пространство - с другой). А потом, когда появилась улица Народного ополчения, ост. "Верхние Мневники" перенесли "назад" (если "вперед" - это к СБ) и между ней и "ост. "67 больница" добавили новую остановку - "Ул. Нар. Ополчения" Собственно, я об этом вспомнил, когда уже отправил свой коментарий, но решил не суетится, тем более, что это ничего не меняет.

larigorka  сказал 05 октября 2010, 23:13

В 1961году по пр-ту Жукова(по ХорошовкЕ) ходили еще трол.33 и 7.

ramor  сказал 04 октября 2010, 21:31

Я кажется понял - Вы имели в виду старые названия остановок. Виноват - не сразу разобрался (слишком длинная ветка)

lubek  сказал 02 октября 2010, 15:00

Довожу до Вашего сведения, что в 50-е годы советские фотоаппараты, в.т.ч., зеркалки и телевики, превосходили по качеству все, что было сделано как до, так и после в России. Все дело - в трофейных германских заводах и в рабочих, которые еще помнили Сталина. Потом - станки оборудование износилось, а народ - разболтался. Советские фотоаппараты в это время по отношению цена/качество были лучшие в мире. ("Старт", "Зенит")

Taboh  сказал 31 августа 2010, 09:37

Про скворечник это серьезно?! :) Вот уж никогда не подумал бы. Вешал их, в пионерском возрасте, и так и сяк... Это же не кресты на куполах, с их четкой ориентацией по сторонам света.

Andreyka  сказал 31 августа 2010, 11:03

Обратите внимание на другие скворечники на фото. Все по одной линии. Не глумились раньше над птичками, а вешали в соответствии розы ветров (с наименьшим направлением ветра), чуть с наклоном вперед.

Taboh  сказал 31 августа 2010, 14:16

Серьезно, для меня это открытие, теперь буду знать и всем расскажу :)

lubek  сказал 02 октября 2010, 13:32

Расскажите всем, что профессионалы (орнитологи) обычно вешают скворечники "выходом" на юг, в соответствии с розой ветров, а не на восток, якобы "навстречу восходящему солнцу".

pipeeva  сказал 02 октября 2010, 14:29

Этот "выход" называется "леток", вот кстати, хорошая статейка с советами как строить и в какую сторону поворачивать, там написано, что лучше всего действительно на Юг ли на Юго-Восток http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:tyN8hTrOKWEJ:www.sad.ru/skvorechnik.php+%D0%B2+%D0%BA%D0%B0%D0%BA%D1%83%D1%8E+%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D1%83+%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B6%D0%B5%D0%BD+%D1%81%D0%BC%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%B5%D1%82%D1%8C+%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA&cd=3&hl=ru&ct=clnk&gl=ru

Taboh  сказал 03 октября 2010, 21:09

"Леток", это, вроде, в улье где пчОлы живут? :)

pipeeva  сказал 04 октября 2010, 20:25

Если пройти по ссылке, которую я дала, то там это называется именно так, да я и раньше слышала такое название. Потом...не только же пчОлы летают, птички, вроде, тоже, так что не вижу тут противоречий:)

lubek  сказал 04 октября 2010, 22:48

Там где влетают

Taboh  сказал 03 октября 2010, 21:14

Для меня это было открытием, я серьезно. Теперь буду знать. Кстати, а "дверью на юг", это, действительно, чтобы не задувало??

pipeeva  сказал 31 августа 2010, 11:16

Я тоже знаю, что скворечники нужно вешать не абы как, а по определенным правилам, ориментируя их в нужную сторону, иначе птички там жить нормально не смогут и он будет стоять пустой. А вот для некоторых несознательных пионеров это почему-то новость :)))

Taboh  сказал 31 августа 2010, 14:15

Т.е. скоречники нужно вешать по фэншую? :) Не, я знал, что мох растет на дереве с северной стороны, а спать надо головой на восток, но про скворечнеги, право, слышу впервые. З.Ы. То-то я все удивлялся, когда в некоторых из них упорно никто не хотел селиться, словно, в Бирюлеве, каком-нибудь :) И ведь никто не подсказал!

St.sebastian  сказал 04 сентября 2010, 00:34

Были такие на Новохорошевском шоссе: http://www.oldmos.ru/photo/view/14897

shchipok  сказал 05 октября 2010, 00:24

Хоть я и не живал в тогдашнем Хорошёве, но в 1958-1959 гг. мне несколько раз приходилось там бывать - как члену «народной дружины», которую моё предприятие (нынешний «Алмаз» на развилке Лениградки и Волоколамки) отправляло для пресечения драк и поножовщин, случавшихся с удручающей регулярностью на танцах в сельском клубе, то бишь бывшем храме. Хорошо помню ПУСТЫННОСТЬ территорий, как прилежавших к храму от шоссе, так и по противоположную сторону оного. Лично мне ТАКАЯ ПЛОТНАЯ застройка Хорошёва, что на этом снимке, в ТЕ годы не помнится.

Photosnob  сказал 05 октября 2010, 02:40

Храм в Хорошево, все же, через квартал от этого места находится. На фото http://www.oldmos.ru/photo/view/18815 он в нижнем правом углу, над обрывом. А конец этой улицы напротив храма снесен новым шоссе.

shchipok  сказал 05 октября 2010, 06:56

По ссылке на http://www.oldmos.ru/photo/view/18815 можно видеть, КАК выглядел кусочек Хорошёва в 1970-х гг., будучи плотно застроен хрущобами. А мои воспоминания о ПУСТЫННОСТИ вокруг храма относятся к концу 1950-х гг. (именно этим периодом датировано тутошнее фото), когда ничего подобного там и близко не стояло.

Photosnob  сказал 05 октября 2010, 20:31

Я лишь хотел обратить внимание, что место доблестного десанта на объект культуры находилось более чем в полукилометре от предполагаемой остановки "67я больница". Так что "буря в пустыне" с данной точки не видна, будучи скрыта ближайшими домами.

shchipok  сказал 05 октября 2010, 20:48

Если я Вас правильно понял, то Вы ДЕЗАВУИРУЕТЕ свой аргумент, подкреплённый ссылкой на http://www.oldmos.ru/photo/view/18815

Photosnob  сказал 05 октября 2010, 20:54

Тезис об удаленности двух концов села остается в силе.

shchipok  сказал 05 октября 2010, 21:15

Вполне возможно, что Вы и я имели в виду РАЗНЫЕ концы Хорошёва - судя по тому, что обсуждение/вычисление точки съёмки стало походить на старинную украинскую присказку «Де млин, де овiн, а де попова груша?!»

shchipok  сказал 02 октября 2010, 16:22

Согласно истории маршрутов московских троллейбусов (http://trolley.ruz.net/history/routes/), маршрут №21 был пущен в 1955 г. (м. «Аэропорт» - путепровод Окружной ж/д) и ходил до 1960 г. по таким улицам: Ленинградское ш. (просп.), Новопесчаная, 1-ая Хорошёвская ул., Хорошёвское ш., а в 1960 г. был удлинён (м. «Аэропорт» - Серебряный бор) и ходил до 1965 г. так: Ленинградское ш. (просп.), Новопесчаная, 1-ая Хорошёвская ул., Хорошёвское ш., Новохорошёвское ш. (см. http://trolley.ruz.net/history/routes/moscow/route-021.htm). Что касается маршрута №35: он был пущен в 1960 г. (м. «Краснопресненская» - Серебряный бор) и ходил до 1964 г. по таким улицам: Дружинниковская ул., ул. Заморенова, Красная Пресня (в обратном направлении); ул. 1905 года, Хорошёвское ш., Новохорошёвское ш., а после 1964 г. был продлён (м. «Краснопресненская» - ул. Тухачевского) и ходил так: Дружинниковская ул., ул. Заморенова, Красная Пресня (в обратном направлении); ул. 1905 года, Хорошёвское ш., Новохорошёвское ш., Живописная ул., ул. Тухачевского (см. http://trolley.ruz.net/history/routes/moscow/route-035.htm).

Taboh  сказал 03 октября 2010, 21:08

Отлично! Надеюсь, Вы смогли осилить прочтение всей ветки и просмотреть все аргументы в пользу выдвинутой версии? З.Ы. Очень приятно встретить земляка хорошо разбирающегося в истории родного района.

saphir2  сказал 01 марта 2011, 18:33

Да здесь явно либо телевиком снимали, либо очень сильно увеличили фрагмент. Дома на заднем плане ненамного меньше передних, это характерный признак съемки с большого расстояния.

Photosnob  сказал 12 апреля 2011, 02:57

Извините, повторюсь: Плафоны на той стороне выглядят в 2 раза меньше, чем на переднем плане, значит расстояние от дальних столбов до фотографа в 2 раза больше, чем от ближних

saphir2  сказал 12 апреля 2011, 11:07

Да, Вы правы, расстояние от ближнего столба до точки съемки такое же или чуть больше, чем расстояние между столбами. Я же хотел обратить внимание на дальние дома деревни, при таком угловом размере съемка велась либо объективом с большим фокусным расстоянием и малым углом зрения, либо (что менее вероятно, но все же, вероятно, поскольку результат будет тот же) съемка велась обычным объективом, но при печати воспроизведена лишь центральная часть кадра.

deaffy  сказал 29 апреля 2011, 07:22

Может быть и телевиком, но, мне кажется, с точки зрения композиции фотографии, снято неправильно. Что хотел показать фотограф? Дом в центральной части фотографии? Маловероятно. Больше на фото нет ни одного целого объекта. Рискну предположить, что это - фрагмент снимка, центром внимания в котором, сдается мне, был троллейбус :) Карточка была сложена два раза пополам?

saphir2  сказал 29 апреля 2011, 09:28

Если исходить из названия издания, то получается, фотограф снимал именно мачты освещения на фоне деревни. На периферийную часть снимка не похоже - почти у всех объективов к краям заметно снижается разрешение и резкость. Кое-что подсказывает, что снимал профессиональный фотограф: съемка велась против света, однако детали очень хорошо проработаны - у любителя такое может получиться разве что случайно :) Впрочем, для профессионала непростительно наложение одной мачты освещения на другую - их надо было разнести в стороны. Так что, согласен - композиция здесь в любом случае далеко не идеальная.

deaffy  сказал 29 апреля 2011, 09:51

Верхняя часть кадра находится как бы в дымке - скорее всего засвет (вряд ли туман, солнце на фото дает контрастные тени), что говорит об отсутствии бленды при съемке (-1 профессионалу), к тому же "Ю.А. Харкеевич "История городского освещения Москвы" - М.:2007" практически на полвека позже момента съемки. Фотограф снимал не мачты - это Харкеевич кадрировал фото для своей книги :)

Taboh  сказал 22 октября 2011, 17:44

+1. Пиар кампания автомобилоида "by М. Прохоров" Вам в помощь! :)

lubek  сказал 07 ноября 2011, 23:53

В свое время сия буква умерла так же, как и буква "ять", правда,без декрета. А "реанимировал" ее отец всех народов. И пошло - сразу соответствующие лозунги появились и т.д... Вообще-то, если бы языки не развивались, то итальянцы до сих пор говорили бы по латыни.

saphir2  сказал 07 ноября 2011, 15:44

А ваш приятель ничего не путает? Вроде бы, колхоз в окрестностях был только один - в Терехово. И остановка "Правление колхоза" находилась именно там (кстати, до начала 90-х). А здесь... Я пролистал справочники 1955 и 1956 годов и прикинул названия остановок 20-го троллейбуса и 10-го автобуса (у них были одинаковые остановки на данном участке). Вот какие получились названия остановок после Окружной ж/д: Фабрика "Союзутиль" - База Сельхозснаба - Мневники, сельсовет - Карамышево, поселок - Хорошево, село - Троицкое шоссе - Хорошевский Серебряный Бор. Получается, в те времена между Карамышево и Хорошево был длинный перегон и остановок не было. Остановку там сделали, видимо, в самом конце 50-х. В справочнике 1963 года остановки 20-го троллейбуса уже такие: 3-я Хорошевская улица - Новохорошевский проезд - Улица Демьяна Бедного - Верхние Мневники - Карамышево - Бульвар генерала Карбышева - Улица Глаголева - Живописная улица.

Taboh  сказал 07 ноября 2011, 16:36

А где в Терехово была остановка "Правление колхоза", не подскажете? Видимо, в самом Терехово, в смысле, что не на ул. Ниж. Мневники.

saphir2  сказал 07 ноября 2011, 16:55

Вот интересно, похоже на то, что это название остановки и сейчас существует!!! Это первая остановка после того, как автобус сворачивает налево с ул. Нижние Мневники в деревню и объезжает ее по кругу.

Taboh  сказал 07 ноября 2011, 17:00

Ааа! Понятно. Ну так названия остановочных пунктов не так часто меняются, вроде.

saphir2  сказал 07 ноября 2011, 17:06

Меняются, конечно. Но по каким-то своим законам :). У соседней остановки название все же поменяли: вместо "Завод "Галалит" стало "Автобаза Мостелефонстроя". Все остальные названия остановок в Карамышевской пойме сохранились с 50-х годов.

Taboh  сказал 07 ноября 2011, 17:13

Автобазой Мостелефонстроя она была ещё в начале 80-х, раньше не помню - не обращал внимания :) Видимо, переименовали её вскоре после кончины "Галалита". Кстати, я ещё застал времена, когда автомобили выезжали с территории базы через ворота на ул. Нижние Мневники. Ныне ворота уже заржавели, ибо не открываются уже "стотыщпицот лет", а выезд даже зарос мелкой травой.

elephant  сказал 07 ноября 2011, 17:12

Колхоз был ""укрупненный"", в 50-е годы колхозы укрупняли- в Колхоз вошли деревни Мневники, Верхние и Нижние, село Хорошево, назывался он Колхоз им.Ворошилова, причем с центром в селе Хорошево. По этому поводу есть много информации в Интернете, и а книгах, к примеру, в книге "Москва за Садовым кольцом" есть об этом. Колхоз им.Ворошилова возглавлял Герой Соц.труда А.Д.Бочаров, в 1957 году. А за успехи, достигнутые в развитии общественного животноводства, молочнотоварная ферма села Хорошева была представлена на Всесоюзной сельскохозяйственной выставке, в предвоенное время.

Taboh  сказал 07 ноября 2011, 17:16

Как ни странно, довоенная история колхоза (по-моему всё же совхоза, но не настаиваю) известна лучше и представлена на различных ресурсах шире, чем послевоенная. В том числе спасибо ув. sontucio за проделанную им работу.

saphir2  сказал 07 ноября 2011, 17:30

Где-то встречалась информация, что совхозов в районе было несколько, а колхоз - один. А у колхоза разве могло быть несколько правлений в разных местах?

Taboh  сказал 07 ноября 2011, 17:35

Сейчас "пробил" по справочнику 1985-го года. Совхоз "Тепличный" АПК "Москва" на 3-ей Хорошёвской, а в Терехово - его отделение. Могу дать телефон в Терехово, навряд ли он изменился, только вот чей он сегодня? :)

saphir2  сказал 07 ноября 2011, 18:37

Глянул в справочник 1972 года. Колхоза здесь уже не было (по крайней мере, среди московских колхозов он не значится). А совхозы есть. 1. "Звенигородский" (базировался в г. Звенигороде), в Терехово находилось его 1-е отделение. 2. Совхоз "Тепличный", адрес: Октябрьское Поле, 102. Скорее всего, в начале 80-х Тереховское отделение совхоза "Звенигородский" передали совхозу "Тепличный".

elephant  сказал 07 ноября 2011, 20:59

Ну это как у нас в Марфино был совхоз "Марфино", а в соседнем Владыкино был колхоз. В селе Хорошево было правление колхоза им.Ворошилова, что можно понять из sontucio, т.к. колхоз был создан путем укрупнения малых колхозиков земель деревенек Нижние и Верхние Мневники и села Хорошево. Причем именно в селе Хорошево находился колхозный центр, то бишь правление. Поэтому приятель lubek и помнит эту остановку.

saphir2  сказал 07 ноября 2011, 21:47

Это мало что проясняет, скорее запутывает ситуацию с остановками. Факты такие: с 1950 года в окрестностях существует только один "укрупненный" колхоз им. Ворошилова. С одним правлением - в Хорошове. А остановки с таким названием существуют две - одна в Терехове, другая - в Хорошове. Причем, в Хорошове - совсем недолго (в конце 50-х - начале 60-х), а в Терехове - с 50-х и по сей день. Как все это совместить?

lubek  сказал 07 ноября 2011, 23:28

Единственное, что я подозреваю, может путать мой приятель, что остановка "Правление колхоза" была не там, где сейчас "Карбышева", а там где сейчас "Глаголева". (Почему-то из разговора с ним мне так показалось.) А его дом стоял как раз между этими остановками. (Обещал дать мне его фотографию. Выложу на сайте.) Может быть, в Терехово и есть (была) такая остановка. Но то, что остановка "Правление колхоза" была на месте "Карбышева" (или "Глаголева") - сомнений быть не может. А что касается справочника 63 года об остановках - несерьезно. (Не как к справочнику, а как к аргументу) Еще на моей памяти, в 1961-62 гг остановки "Карбышева"-"Глаголева" назывлись "67-я больница" - "село Хорошево". У нас 11 числа встреча одноклассников, попробую узнать по подробнее. (Во всяком случае, будет о чем поговорить...)

saphir2  сказал 08 ноября 2011, 10:16

А почему же справочник - несерьезный аргумент, разве там выдумывают сведения? Или несерьезен справочник именно 1963 года? А 1976 года - серьезный? Там такое же число остановок 20-го троллейбуса, только названия несколько другие: 3-я Хорошевская ул., Проспект Жукова, 14 - Ул. Д. Бедного - Магазин "Радуга" - Ул. Народного Ополчения - Бульвар генерала Карбышева - Ул. Глаголева - Живописная ул. Как видно, названия остановок в районе Хорошева те же самые, в том же количестве и в том же порядке. Считаю это серьезным аргументом того, что в 1963 - 1976 годах названия и количество остановок здесь не менялось. Для уточнения могу еще вечером посмотреть справочник 1972 года, полагаю, там то же самое. Достоверны и сведения 1956 года - в справочнике есть список ВСЕХ остановок городского транспорта Москвы по алфавиту, остановки "Правление колхоза" там нет, хотя село Хорошево входило в городскую черту (а вот Нижние Мневники и Терехово были в то время Подмосковьем, поэтому их и нет в справочнике). Вот и получается, что названия остановок "Правление колхоза" и "67-я больница" на Новохорошевском шоссе (между Карамышево и Хорошевым) могли существовать только в период с 1957 по 1962 год (максимум - до первой половины 1963).

saphir2  сказал 08 ноября 2011, 10:49

Да, и вот что еще попутно выяснилось: название остановки "67-я больница" сохранилось только у автобуса 48 маршрута. Вот эта остановка есть в справочнике 1963 года. Где точно она находилась тогда - сказать трудно, но автобус с набережной через улицу Саляма Адиля выезжал на Новохорошевское шоссе. Хотя, к остановке на данном снимке она отношения не имеет.

lubek  сказал 08 ноября 2011, 11:43

Я сказал "...несерьезно. (Не как к справочнику, а как к аргументу)". Уточняю - несерьезно приводить справочник 1972 в качестве аргумента при рассмотрении вопроса о наименовании остановки в 1959-1960 гг. Вы сами совершенно справедливо пишете: "...названия остановок "Правление колхоза" и "67-я больница" на Новохорошевском шоссе (между Карамышево и Хорошевым) могли существовать только в период с 1957 по 1962 год (максимум - до первой половины 1963)" А остановка "67 больница" у 48 маршрута автобуса находилась сразу же после его поворота с Хорошевки на Саляма Адиля. Хотя сама больница - на одну остановку дальше.

saphir2  сказал 08 ноября 2011, 11:59

А-а, а я и приводил справочник 1963 года для того, чтобы показать, что остановка так называлась недолго, посмотрите пост, на который Вы отвечали, заявив о "несерьезности". Тут я пытался проследить, так сказать, рождение и судьбу остановок троллейбуса в данной местности. Заодно и разобраться с названиями. Период конца 50-х - начала 60-х у меня в этом отношении сплошной пробел.

Gennadiy  сказал 08 ноября 2011, 12:17

Вот Вам "в помощь", например, названия остановок троллейбусного маршрута № 20 по состоянию на июнь 1961 года: (путь следования от Серебряного бора в центр) Серебряный бор, Топливная база (ныне-"Водная станция "Труд"), Живописная улица, Село Хорошёво (ныне-"улица Генерала Глаголева"), 67-я больница (ныне-бульвар Генерала Карбышева) - и далее).

saphir2  сказал 08 ноября 2011, 12:47

Ну вот, уже можно сложить логическую версию. В 1957-1959 остановка называлась "Правление колхоза", 1959-1963 - "67-я больница", после 1963 - "Бульвар генерала Карбышева". А нет ли в справочнике остановок 38-го автобуса у д.Терехово?

elephant  сказал 08 ноября 2011, 14:45

lubek,да, именно так. Я очень хорошо знаю маленькую улочку Саляма Адиля. saphir2, в истории маршрута 38 автобуса говорится лишь о том, что до 1969 года он не шел до деревни Терехово, а только до ул.Нижние Мневники. Может, кто-то и сможет доказать, что он объезжал вокруг, но каким образом?

saphir2  сказал 08 ноября 2011, 16:18

В какой истории так говорится, что не шел? Конечная у него называлась "Галалитовый завод", это как раз на границе деревни Терехово.

elephant  сказал 08 ноября 2011, 17:24

Я так понимаю, что круг конечный был на остановке "Терехово" с 1969 г. Прочитала в истории маршрута автобуса 38. Про завод, да, конечно, в Нижних Мневниках на границе с Тереховым, до 62 года вкл. ходил он до остановок Карамышевский мост(ул.Нижние Мневники) с 1937 г. Потом я его маршрута не нашла. А в 1969 году он стал ходить в саму деревню Терехово, остановки до этого были Карамышевский мост, ул.Нижние Мневники. Я вот думаю, почему Нижние Мневники в скобках стоят до 1969 г., а потом без скобок.

Taboh  сказал 09 ноября 2011, 11:41

Возможно, что то была "необязательная" остановка? Ну, типа, "по требованию", нет? А потом стала постоянной.

Taboh  сказал 07 ноября 2011, 22:15

Подождите, причём в данном контексте больница?? И потом, какая была больница в Терехово? Первый раз слышу, если честно.

saphir2  сказал 07 ноября 2011, 22:26

Сама больница здесь совершенно ни при чем. Никто здесь не сомневается, что на снимке - Хорошево. Нестыковка получается только с названием остановки: если остановка "Правление колхоза" была в Хорошеве, то она не могла точно так же называться в Терехово - потому что колхоз им. Ворошилова был ОДИН и правление колхоза должно было быть ОДНО!

Taboh  сказал 08 ноября 2011, 12:17

Так мы совсем запутаемся :( А не могло ли то "Правление", что в Терехово, остаться с ещё более старых времён? Скажем, с довоенных? Ведь наверняка с постройкой шлюза было пущено транспортное сообщение с Тереховым?

saphir2  сказал 08 ноября 2011, 12:59

Могло, конечно. Но для этого должно быть соблюдено условие: остановка с таким названием должна была появиться до 1950 года. В общем-то, это вполне вероятно, так как автобус в Терехово был пущен в 1937 году и, по-видимому, с самого начала маршрут был построен так, что автобус объезжал деревню вокруг. Но где бы найти подтверждение этой версии?

St.sebastian  сказал 08 ноября 2011, 17:34

По справочнику 1940 года: Хорошевский Серебряный бор - мост канала - амбулатория с. Хорошево - почта с. Хорошево - с. Хорошево, д.№13 - правление колхоза с. Хорошево - Дома Наркомсвязи - Мневники, у поворота на Галалитовый завод... Но тогда автобусы ходили по старому Хорошевскому шоссе. А в Терехово автобус пошёл только в 1960-х. Ранее он ходил только до Галалитового завода. В 1940: Галалитовый завод - Мневники, у школы - Карамышевская плотина - Шлюзы канала Москва-Волга - жел.дор. переезд - поворот дороги на Галалитовый завод - Нов. Мневники - жел.дор. переезд...

elephant  сказал 08 ноября 2011, 18:18

Браво!))))

Taboh  сказал 08 ноября 2011, 18:24

Кстати, а вот не знаете, что за дома Наркомсвязи такие были (если была остановка, то видимо были и дома?). Как-то связанные с Ходынской радиостанцией?

lubek  сказал 08 ноября 2011, 20:06

Лучше не покажешь. Считаю вопрос вопрос о местонахождении остановки "Правление колхоза" исчерпанным. Узнать бы, в каком именно месте находилось правление.

saphir2  сказал 09 ноября 2011, 10:29

Для желающих закрыть вопрос раньше времени. Вот схемы пассажирского транспорта 1938-го года (http://trolley.ruz.net/maps/sh19381201.gif) и 1959-го (http://tram.ruz.net/maps/sh19590501.jpg) На обеих схемах видно, куда ходил 38-й автобус. А приведенная остановка St.sebastian - это другая остановка "Правление колхоза", как он справедливо указал, на старом Хорошевском шоссе. Вполне вероятно, поэтому, что остановка, которая у нас на снимке, так не называлась никогда, а была основана только после постройка больницы и сразу стала называться "67-я больница".

lubek  сказал 09 ноября 2011, 11:48

Вполне вероятно. Дискуссия об остановке "Правление колхоза" началась с моей подачи. Уточнил у приятеля, где, собственно находилась данная остановка, на старом Хорошевском шоссе, или на Ново-Хорошевском (потом - 67 б.). Он точно сказать не может. Так же вполне вероятно - на снимке старое Хорошевское шоссе (?)

saphir2  сказал 09 ноября 2011, 14:26

Нет, это как раз маловероятно. Троллейбусную линию перекладывали на Новохорошевское шоссе в 1953-1954 годах, к 1955 году новая трасса уже работала. Судьба старой мне неизвестна, в смысле, когда с нее сняли троллейбусную проводку. Но троллейбус по ней уже не ходил с 1955 года, автобус - тоже. А больницу построили к 1959 году, так что, остановка с названием "67-я больница" не могла появиться раньше. Насчет раздвоения названия остановки "Правление колхоза" у меня появилась новая версия. С середины 30-х и до 1954 года она находилась на Хорошевском шоссе (старом). На Новохорошевском шоссе ее не ввели, и в период начала застройки этой местности правление колхоза перенесли в Терехово, где и создали остановку с таким названием. Гарантированно это произошло в период 1954-1963, но диапазон вполне можно сузить до 1954-1958.

lubek  сказал 09 ноября 2011, 15:06

Получается так. Троллейбусную линию ввели на Ново-Хорошевском шоссе в 1955 г. Скорее всего в том же году со старой и сняли проводку. И наименование "Правление колхоза", по Вашей версии, на Хорошевке исчезло. Однако это наименование "осталось на слуху" у моего приятеля. (Это он мне о ней сообщил, а я выложил это на сайт.) Мой приятель 1952 года рождения. Вряд ли у 4-5 летнего ребенка осталась бы на слуху остановка, которая уже была где-то в Терехово. Я все-таки склонен полагать, что где-то до 1957-59 г.г. остановка такая на Хорошевке была, а в 1959 г ее переименовали в "67 б." Ведь должна же она была как-то именоваться в период с 1955 по 1959 г.

St.sebastian  сказал 09 ноября 2011, 15:29

А откуда сведения про 1955-й? Не позже? Вот воспоминания 1960-го: "Сойдя с автобуса в конце Хорошевки, я выяснил, что Новохорошевское шоссе продолжает Хорошевское, но уже за линией окружной железной дороги, что по Новохорошевскому до самого Серебряного бора ходит двадцатый троллейбус, но садиться я в него не стал, поскольку никто не мог объяснить, до какой остановки ехать, чтобы попасть на Проектируемый проезд... Наконец, нашел свой корпус... Узнал, что ближайшая остановка троллейбуса называется «Правление колхоза»". Автору этих строк дали квартиру на бульваре Карбышева. Ещё много интересного: http://www.mybio.ru/zapiski/text/chapter60/page2.html

saphir2  сказал 09 ноября 2011, 15:46

У меня есть справочники "Улицы Москвы" 1955 и 1956 годов. В справочнике 1955 года в конце перечислены все остановки городского транспорта в алфавитном порядке. И такой остановки там нет. Какие есть на данном машруте, я уже перечислял. Очень странным выглядит предположение, что назание "Правление колхоза" просто забыли туда вписать.

St.sebastian  сказал 09 ноября 2011, 16:29

А Новохорошевское шоссе в справочниках 1955-56 годов уже есть?

saphir2  сказал 09 ноября 2011, 16:40

Конечно есть, оно же существует с 1953 года, а прокладывать его начали в 1950 после постройки нового путепровода через Окружную ж/д.

St.sebastian  сказал 09 ноября 2011, 17:11

То есть, 20 троллейбус в 1953-м изначально пустили по Новохорошевскому? А 10 автобус ходил старым маршрутом по Хорошевскому? Сравните: http://www.mccme.ru/~kondr/mos_1955.html

saphir2  сказал 09 ноября 2011, 21:16

То, что троллейбус сразу пустили по Новохорошевскому шоссе вытекает из Вашей информации в заметке из "Вечерней Москвы". А с толку всех сбивало то, что троллейбусные провода были и под старым путепроводом на Окружной ж/д. Оказывается, их проложили даже позже, чем под новым путепроводом. Справочник именно этот у меня и есть, из него информация. Вряд ли автобус ходил старым маршрутом, поскольку названия остановок у А10 и Тб20 совершенно одинаковые. Впрочем, оба шоссе проходили рядом и почти параллельно, поэтому возможен вариант. Старым маршрутом он мог ходить только до начала застройки старого Хорошевского шоссе. Вот найти бы карты со схемами движения транспорта 40-х - 50-х годов...

St.sebastian  сказал 09 ноября 2011, 16:32

Вечерняя Москва от 5 марта 1953г.: ТРОЛЛЕЙБУС К СЕРЕБРЯНОМУ БОРУ. "Полным ходом идут работы по сооружению трассы Беговая улица - Хорошевское шоссе - Серебряный бор. На всем участке заканчивается установка мачт для монтажа контактных проводов. Новая линия будет открыта не позднее 1 июня".

saphir2  сказал 09 ноября 2011, 16:56

Вот это да! Никто и не обратил внимания, что до 1953 года троллейбуса на Хорошевке не было!

lubek  сказал 10 ноября 2011, 20:26

Интересно получается. Автор мемуаров получил квартиру на б. Карбышева в 1960 году, и ближайшая остановка "Правление колхоза" (явно будущая "67-я больница"). Как выглядело это место уже в 1961 г я прекрасно помню. Если на снимке - то место, то он сделан не позже 60-го года. И одним из решающих аргументов, привязывающих его к Хорошевке, является надпись "?? больница". Как быть? В то время не могло быть надписи "?? больница", ведь остановка называлась "Правление колхоза" (А мемуары действительно интересные.)

St.sebastian  сказал 10 ноября 2011, 22:09

Нет, это я ошибся. Автор немного перемешал события. Дальше он пишет: "На бульваре Карбышева я прожил семнадцать лет, с 59-го по 76-й". Дом 4 был построен как раз в 1959-м. В марте 1959 был построен первый корпус 67 больницы. Вероятно, остановка была переименована в 1959-60 году.

saphir2  сказал 09 ноября 2011, 10:23

< А в Терехово автобус пошёл только в 1960-х. Ранее он ходил только до Галалитового завода. > А вы в курсе, где находился то этот завод? Первым приведен у Вас какой-то другой маршрут - из Серебряного бора. А вот второй - именно 38-й, только остановки перечислены от деревни Терехово. Как видно по списку остановок, автобус тогда круг не делал, а просто разворачивался у конечной остановки "Галалитовый завод". Кстати, остановка "Мневники, у школы" - это современная остановка "Школа" в Нижних Мневниках.

elephant  сказал 08 ноября 2011, 17:29

В Терехово мог быть свой колхоз, и наверное, он был. А есть доказательства того, что в колхоз им.Ворошилова, помимо Нижних, Верхних Мневников и Хорошева входило еще и Терехово?

Photosnob  сказал 11 ноября 2011, 16:17

Вот пример оплты проезда в начале 50-х http://fotki.yandex.ru/users/yur6363/view/25251/ просто по 10 коп на зону добавлялось. Это из автобусного справочника.

saphir2  сказал 11 ноября 2011, 22:05

Спасибо большое! Про 10 копеек за зону это понятно было (кстати, в середине 50-х тариф был уже другой: проезд одной станции - 20 коп., полустанции - 10 коп.). А вот не знал - чем отличается станция от полустанции. Думал, различие такое же, как у железнодорожников :) Оказалось, разница только в расстояниях между остановками - и все! Значит, теоретически, остановка с названием "Правление колхоза" могла быть как станцией, так и полустанцией - в зависимости от расстояния до предыдушей станции.