всего 2377 раз
Активное судоходное движение в районе Крымского моста
60 Комментариев 
сказал 13 июня 2009, 01:31 Я, в общем, не настаиваю, что фото было сделано телевиком с Андреевского моста (не дальше, потому что ежели с Воробьёвых гор или от Сетуни, то Андреевский мост попал бы в кадр), но вот что там за дебаркадеры в правой части снимка (за ступеньками набережной ЦПКиО)? Может быть, и правда там что-то такое стояло временно, а может быть, действительно коллаж.
сказал 22 июля 2010, 01:22 Заинтересовало…. глумился, как мог. И с Новоандреевского посмотрел(через Яндекс панорама), и с Крымского- все бред. Где «Ленинка»?Где башни Кремля(при таком положении съемки Кремль находится впереди)? Предположим не зацепило, только Александровский сад. Тогда, почему задний план укрупняется, и как-то избирательно. Почему здание Госплана(пардон, ГосДумы) разбежалось с «Интуристом», образовав незастроенную пустоту по ул.Горького(Тверской)?Почему на переднем плане, так возвышается «Метрострой» с двумя вагончиками наверху? Произведя, «тонкий» математический расчет места съемки, могу определенно сказать- не возможно сделать такую фотографию с этого места! Нашел у себя фото 1988г, с прогулочного катера (с видом Крымского моста). Посмотрел, успокоился. Невозможно под этим углом так снять, чтобы получилось ТАКОЕ. Да, и высота, с которой была проведена съемка, похоже, с воды(судна), а не с моста.
сказал 23 июля 2010, 04:06 Корпус Библиотеки, стоящий по проспекту Маркса, ниже Дома Пашкова и находится ровно за ним. Башни Кремля правее кадра. Между верхними этажами Госплана и Интуриста нет зданий сравнимой высоты. Все,что видно на фото,ограничено линиями http://maps.yandex.ru/-/CJHw5rc
сказал 23 июля 2010, 11:44 Если руководствоваться, только фактами самого изображения, то на фото хорошо видно здание «Интуриста» и достаточное расстояние слева от него(которое занимает 1/5 от всего фото). Поэтому, проведенная Вами, левая линия, обрывающаяся на доме Пашкова в прямолинейном направлении, в дальнейшем своем продолжении, не может захватить «Интурист» и получить это изображение… Смещая, эту линию(влево) за корпус строящегося здания «Интуриста», получаем в фокусе угол основного здания ЛБ, которое имеет 19этажей и не может не попасть на это фото. К тому же, учитывая Вашу точку отсчета съемки (http://maps.yandex.ru/-/CJHw5rc), получается, что правая сторона линии приходится почти на опору моста, а на фото это между 10 и 11растяжкой(из 14 существующих).Левая часть предполагаемого луча съемки приходится почти на середину моста( по факту между 5-6 растяжкой)… Да, теперь о самом главном. Здание «Интуриста» было построено(по длине) вдоль Тверской, а не торцом(на фото). Поэтому, меня сразу удивило непонятное расположение домов на заднем плане в р-не самого начала Тверской. Думаю, что теперь все ясно… Но, несмотря на такой финал, коллаж заслуживает высоких оценок.
сказал 23 июля 2010, 14:42 А с чего вы решили, что это здание гостиницы Интурист строится? Оно мне, например, и в голову не приходило. На мой взгляд ясно, что это второй корпус нынешней Госдумы. Потом я тоже не могу представить с какой точки это может быть снято, но и коллаж с какой то шахтой посредине, как то странно смотрится. Чего ее то не убрали?
сказал 23 июля 2010, 15:01 Да, забыл высказаться о стройке. Судя по тому, как стоит здание, действительно возводят здание Госстроя (ныне - "новый" корпус Думы), т.е. это около 1968 года. Но, находясь в акватории выше Крымского моста, увидеть группу зданий заднего плана, да ещё в таких пропорциях - НЕЛЬЗЯ. Коллаж, даром что с шахтой.
сказал 23 июля 2010, 17:22 Не верю (хоть и не Станиславский :) То, чего не видно с Крымского моста (имею в виду здания на заднем плане, а их не было видно и до появления современной застройки у Остоженки), тем более не может быть видно с более низкой точки, пусть даже и издалека. Хотя теоретически "подогнать" объекты под точку на карте можно: http://maps.yandex.ru/-/CJTmZod Точки - на колокольне Ильи Обыденного, Госстрое, правой части г-цы Москва. Но на практике ни в какой телевик этого не увидишь. Возьмите бинокль и встаньте где-нибудь на Пушкинской набережной. Не увидите.
сказал 24 июля 2010, 01:50 Нет, с реки у Андреевского моста - нельзя. Госстрой тогда окажется на фоне или, скорее, левее бельведера Пашкова дома и Ильи Обыденного, а должен быть - справа. Кроме того, вместо всех этих зданий увидите Фрунзенскую набережную, которой здесь нет. Нет, если и был такой вид, то только с Пушкинской наб., но сомнительно.
сказал 23 июля 2010, 18:17 А вот все же, что же это за шахта? Мне даже смутно вспоминается нечто подобное в районе Хилкова переулка, хотя допускаю, что это просто ложная память. Только это была кажется не шахта, а какое то предприятие, портящее вид. Может кто лучше меня это помнит. А в принципе, хоть и с натяжкой, кажется можно выбрать ракурс этого фото. Просто для коллажа слишком много бессмыслицы. Редко туда включают недострой и промышленные сооружения.
сказал 23 июля 2010, 20:56 Да, но я снимал это с катера в 1964, но может быть в 1965 году (я два сезона на спасательной станции работал), а второй корпус строили в 1968 году, если не позже. Так что его и не должно там быть. А два другие фото просто сняты ракурсом не позволяющим видеть второй корпус. Кроме того, когда строили здание Госстроя, гостиницы Интурист просто еще не было. Её в 1970 построили, а это фото, судя по всему, сделано в 1967 году. Так, что тут все просто.
сказал 24 июля 2010, 17:50 Всего растяжек 31 и эта - центральная? Действительно важно, т.к. мост дает шанс максимально точно прицелиться.
сказал 24 июля 2010, 09:24 Уважаемый Юрий. На фото есть факты, которые нельзя произвольно трактовать. Съемка сделана ниже уровня моста. Согласны? В подтверждении выкладываю свою фотографию http://www.oldmos.ru/photo/view/21998. На обоих снимках явно видно, что уровень съемки ниже моста и отсутствие телевика, только б отдалила эти здания. Повторюсь: учитывая Вашу точку отсчета съемки http://maps.yandex.ru/-/CJTr5iA получается, что правая сторона линии приходится почти по опоре моста, а на фото это между 10 и 11растяжкой(из 14 существующих). Второй вопрос: это здание Интуриста или Госстроя(2-й корпус)?Очевидно, что на фото изображено здание гораздо выше, чем все рядом находящиеся и может принадлежать только Интуристу. К тому же, по характеру строительства, можно утверждать, что это все-таки гостиница- видны межэтажные пустоты, которые скоро начнут остекляться. Но расположение здания, относительно Тверской, ставит под вопрос подлинность всего снимка. У всех изображенных объектов присутствует последовательность, которая определяет достоверность. Настораживает шахта на переднем плане, которая занимает добрую половину снимка? Думаю, что это шахта Метростроя. Да, общая задача теоретически выполнима, и выглядит правдоподобно. Но здания на заднем плане похожи на грибы после дождя…
сказал 24 июля 2010, 10:14 Ну, разделяя ваш комментарий на две части, уважаемый Андрейка, я хочу заметить, что отнюдь не убежден в своей правоте относительно указанного мной месторасположения точки съемки (в том числе и по высоте) и того, что снимок не является монтажом (хотя все же в это не верю), тем не менее я ни секунды не сомневаюсь в том, что на снимке именно здание Госстроя, и не рассматриваю здание Интуриста даже как вариант. Давайте еще поищем снимки тех мест.
сказал 24 июля 2010, 14:55 Да, но здание Госстроя имеет ступенчатую архитектуру(ступенька из двух строений по середине), и по высоте не превышает первый корпус основного здания. Здесь(на фото), корпус №2 выглядит монолитом, выше своего собрата, а стадия похожа на завершение. Расстояние между корпусами составляют всего 70 метров, а на фото, относительно расстояния от места съемки, получилась пропасть(?! при съемке отдаленных объектов расстояние уменьшается, а здесь наоборот). Сплошные неясности…
сказал 24 июля 2010, 15:18 Сочленённость здания из 2-х объёмов при таком ракурсе просто незаметна. При этом "новое" здание нынешней Думы выше "старого": http://www.oldmos.ru/photo/view/4946. Если принять версию уважаемого Photosnob'а (а я уже готов её принять), то при мощном телевике расстояние между зданиями - вполне нормальное. Посмотрите сюда: http://www.oldmos.ru/photo/view/16681
сказал 24 июля 2010, 16:05 Словом в результате поисков я убедился, что точка съемки указанная уважемым Photosnob'ом достаточно точна по месторасположению и никакого фотомонтажа тут не применялось. Допускаю и предполагаю, что на момент съемки был построен только один корпус Госстроя. На фото http://www.oldmos.ru/photo/view/16681 также угадываются контуры того, что выглядит как шахта и я, хоть и смутно, все же припоминаю как данное сооружение резало мне глаз, когда я, проезжая по Крымской набережной или Крымскому мосту, смотрел на Кропоткинскую набережную. Не знаю, была ли это шахта Метростроя или нечто похожее на шахту. Кстати датировку снимка http://www.oldmos.ru/photo/view/16681 я бы приблизил ко второй половине 60х. Показательно и фото http://www.oldmos.ru/photo/view/15036, на котором также видно, что сооружен только один корпус Госстроя, в то время, когда строительство гостиницы Интурист еще только начинается. И еще меня убедило то, что это фото довольно широко распространено среди сайтов с фотографиями относящимся к Москве 60х годов и нигде не указано, что это коллаж, фотомонтаж и прочая. Просто фото как фото, среди прочих.
сказал 24 июля 2010, 07:35 То есть я разделяю мнение уважаемого Photosnobа, что снято с крыши Зеленого театра и только немного расширяю ракурс слева. Здания гостиницы Интурист пока еще нет, здание Госстроя в процессе строительства, многие здания по центру закрыты тем, что похоже на шахту, так что особых противоречий на фото я не вижу.
сказал 24 июля 2010, 20:50 Уважаемые yuri1947 и Photosnob, спасибо за настойчивость, снимаю шляпу. Вечернюю прогулку завершил на велосипеде к предполагаемой точке. Попасть на крышу «зеленки» конечно не получилось, да и не солидно лазить по заборам. Поднялся на Андреевский и с самого края, ближе к набережной, увидел примерно ту панораму, которая на этом фото. Имея с собой маленькую цифровую «мыльницу» ес-но сделал снимок, выложу. Осталось установить точку с учетом мощности объектива. К электронным картам больше доверия нет, большая погрешность.
сказал 24 июля 2010, 21:34 Не отчаивайтесь, карты очень помогают. Но на фото мы видим высоту и ширину местности, а на карте нет высоты, зато есть глубина(длина),т.е. рассматриваем объекты в разных плоскостях. И ещё раз спасибо, подвески моста - очень надежные соломинки, т.к. чем больше разница между передним и задним планами, тем точнее можно провести линии к фотографу.
сказал 24 июля 2010, 21:14 Это может быть и не шахта, а ДСК для строительства басейна Москва.
сказал 24 июля 2010, 21:35 Бассейн был открыт в 1960 году, а это сооружение торчало на набережной чуть ли не до 90х и очень ее уродовало. Конечно, скорей всего не шахта, а нечто строительное. Может для изготовления смесей. Не знаю, не специалист. Найти бы снимок тех мест. Может кто и подскажет.
сказал 31 июля 2010, 02:49 В 1979 шахтного копра уже нет: http://www.oldmos.ru/photo/view/22366
сказал 31 июля 2010, 08:21 Спасибо большое за фото. А то какая то мертвая зона для фотографирования. Вокруг все снято, а это место нет. Значит это называется шахтный копер. Правда я думал, что шахтный копер выглядит несколько иначе, ну да не в том суть. Мне казалось, что он простоял дольше, ну да против фактов... Но это место еще довольно долго было необихожено, как я помню.
сказал 05 марта 2011, 11:19 Это не копер. Khebeb все верно написал. Башенка связана либо с бетонным производством, либо с какими-то сыпучими грузами, в Московских промзонах таких полно. Если уж она и напоминает очертания копра, то добывающего (и то - весьма отдаленно!), а ему в Москве делать нечего.
Датировка 1930-1950 гг. неправильная. Если внимательно вглядеться, то гостиница "Интурист" на улице Горького ещё строится (открыта в 1970 г., снесена в 2002 г.).