всего 12792 раза
Большая Тульская улица
77 Комментариев 
Это и тогда была Москва, но задворки. Москва уже в 50-е доходила до Развилки и даже до нынешней м."Варшивская". Трамвай № 33 ("коробочка") делал круг напротив нынешней м.Нагатинская. Но рядом с хозяйственным магазином на Б.Тульской (на фото наша "Керосинка", там продавали керосин для примусов и керогазов - газ в наши халупы провели только в 1955 году) за поворотом в Духовской переулок начиналось Загородное шоссе. Эта улица и сейчас так называется. Возможно, француз буквально понял наши названия.
Хозяйственный магазин (он же «москательный») и «керосинка» не одно и то же. «Керосинками» в те времена назывались в разговорном языке очень специфические магазины: они представляли собой ОТДЕЛЬНО СТОЯЩИЕ (по противопожарным соображениям) одноэтажные небольшие каменные строения, где помимо прочих товаров (свечей, нафталина, синьки для «отбеливания» стираного белья, оконной замазки, и многого другого, включая широкие матерчатые фитили для керосинок, которые часто использовались моим поколением довоенных годов рождения для самодельных примитивных лыжных креплений) продавали в разлив (как молоко – в бидоны) керосин для керосинок, примусов и керогазов. Эти неизвестные нынешнему поколению нагревательные приборы использовались для приготовления пищи в тех домах, куда ещё не был подведён газ, и где отопление осуществлялось, как правило, дровяными печами (их называли «голландками», хотя не все они таковыми являлись: т.н. голландские печи имели принципиальное отличие от прочих – они были облицованы крупными фаянсовыми изразцами).
сказал 22 сентября 2009, 20:00 По справочнику 1984 года (это когда еще активно использовались и старые, и новые индексы), буква "А" трансформируется в "125", буква "В" - в 117 (это первые цифры шестизначного индекса). А дальше идет номер отделения связи. В нашем случае индекс должен был выглядеть в трансформированном виде как "117326". Такого индекса нет, есть "117325" - на Житной улице. В 1984 году существовал индекс 113326 - почтовое отделение по адресу Пятницкая, д.25
сказал 22 сентября 2009, 04:06 Цифры (последние), оказывается, имеют решающее значение - они не повторяются в разных буквенных районах. Так что 26 и 25 отделения связи уникальны. Сейчас эти отделения "недоставочные", видимо, лишились своих домов. 25-е на Новом Арбате,19, а 26-е на Ленинградском шоссе,8.
сказал 01 декабря 2010, 23:57 или к31- на варсонофьевском, а если на цветном -к51
сказал 02 декабря 2010, 00:07 26 отделение связи на Ленинградском шоссе - это, скажем так, новодел последних 5 - 7 лет. До этого это была просто "почта-автомат", без указания индекса на вывеске. То есть, индекс у нее был, но никак не 26 (надо в архивах порыться - может и найду, как она тогда именовалась). Она, так же как и сейчас, работала только на отправку сообщений.
сказал 22 сентября 2009, 23:07 По состоянию на 1977 год магазин "Обувь" номер 42 в Москве отсутствует.После 41 идет сразу 43. Вероятно, дом уже снесли. Продовольственный магазин номер 6 торга Гастроном находился в тот же год на Бутырской улице 5-9. Продолжу поиск более ранних справочников.
сказал 24 сентября 2009, 23:06 Спасибо за Ваш подробный ответ. Но все-таки ведь на фото - 1965 год, почти 10 лет прошло с того момента, как он тут бродил, могло что-то и изменится. Хотя я, честно, говоря, не совсем всю эту историю с французом понимаю. Кроме этой серии, почти все остальные его московские карточки - вполне официальные туристские тропы и, соответственно, нащелканые им виды вполне узнаваемы. Исключение - одна, она у нас есть:http://oldmos.ru/photo/view/3152. Но это вид из окна гостиницы "Пекин", где он жил. И вдруг серия "неофициальщины", да еще в таком далеком от туристских троп районе, который и не все москвичи-то хорошо знают. Если жили поблизости или ездили в гости или работать - да, а так... Совершенно непонятно, что его туда занесло. Допустим, ехали они на автобусе в Тулу (фото автобуса есть). Допустим, два магазина он щелкнул из окна автобуса (вероятно, это было на светофоре, характерной "смазки" от съемки на ходу нет, как, впрочем, нет и ощущения съемки через стекло, которое не могло быть идеально чистым). Хотя есть закругления кадра по углам - вроде рамка окна. Но с чего автобус вдруг остановился, и француз пошел гулять по дворам? Я еще понимаю, если бы им сделали "санитарную" остановку где-то далеко от города, когда уже пару часов в дороге они провели. Путь в Ясную и сейчас неблизкий, на хорошем авто и по нынешним трассам. А тогда часа 4 они должны были добираться - ходить-рассматривать дворы было им некогда. Вечерняя съемка это тоже не может быть. Француз был в Москве в начале сентября, темнеет уже рано. Даже если они часов в 6 вечера тронулись в путь из Ясной - в Москву въезжали уже в сумерках. Время же тогда на час отличалось - помните, декретное? Темнело на час раньше, даже без перевода часов на зимнее время. Допустим, француз запомнил этот район и потом сам туда пришел поснимать. Тоже непонятно - таких дворов и магазинов и рядом с "Пекином" было навалом, в пешей доступности. Та же моя родная Тихвинская - еще круче тогда выглядела в плане колорита местного. Но хоть метро рядом, и "Пекин" не очень далеко. Да и задворки "Пекина", как он уже понял, немногим отличались от Тульских улиц. Может, мы зря в них уперлись и там ищем? Хотя школа - похоже, та. Вот здесь вид очень похож:http://www.547.ru/photos/v/history/8145facc5d.jpg.html. Может, его в эту школу возили в качестве иностранного гостя, показывали советское образование?Хотя французов возили обычно во французские спецшколы. А эта - обычная. В общем, для меня это главное, что непонятно - чего француза туда понесло. Единственная реальная зацепка - обувной магазин номер 42, который в 77 в Москве уже отсутствовал. Надо искать, где он был. Еще реальный путь - распечатать фото и показать местным жителям в районе рощинских улиц. Может, опознают.Я сейчас уезжаю на 2 недели, вернусь - попробую. Если по работе придется ехать на Шаболовку - попробую показать там местным. Это ведь близко, от Шаболовки трамвай и сейчас в тот район ходит.
Самый первый магазин к Даниловской площади - именно "Обувь". Ближе к площади на самом углу была "Пивная", вполне приличное место (наши отцы туда иногда заходили после работы, если забирали нас из дет.сада, а мы, дети, их там ждали, нам покупали сушки и конфеты "Раковые шейки"). Там никто не валялся и даже не сидел, а все стояли за круглыми столиками, смеялись и разговаривали. Чтобы матерились - не помню. Назад, в сторону Духовского переулка, сначала была "Булочная", потом "Хозяйственный" (наша "Керосинка"). Она никак не могла соседствовать с "Обувью" - а водосточные трубы были везде одинаковы, потом "Продовольственный" (наша "Бакалея") - это уже почти на углу Духовского переулка (в конце переулка была Духовская церковь и Даниловское кладбище). Все эти магазины были на месте дома-корабля. Что касается француза. Я знаю, что именно с 1956 года (тогда на ХХ-м съезде сняли официальное клеймо "изменников" с военнопленных), мой отец через СКВВ (Советский Комитет ветаранов войны был создан сразу после съёзда) начал восстанавливать связи со своими советским и бельгийскими соратниками. Именно через этот комитет и лично через Алексея Маресьева бельгийские боевые товарищи стали его разыскивать и он именно тогда получил от них первое письмо. Вполне возможно, что тот француз его и привёз. Возможно, именно мой отец водил его по нашим задворкам (я их сразу узнала). Мне кажется, что это самая вероятная версия. То, что француз не ссылался на своего советского "проводника", вполне понятно - он не хотел навредить "камраду" (мой отец был фактически "под надзором" и до 1953 г. даже нормального паспорта не имел, вместо него только справку с телефоном местного отд. КГБ). Но он 4 раза бежал из плена, был партизанским командиром в Арденнах и жил по принципу: "Всё равно подыхать"... Потом он наладил все возможные связи с Бельгией и даже выпустил док.повесть "...И остался в живых". Однако всю жизгь проработал слесарем - после войны у него не принимали док-ты в институт, хотя после партизанства в Арденнах он мог сносно объясняться по-французски. Может, это не француз "немного говорил по русски", а мой отец немного по-французски. Это более правдоподобно. Кстати, многие бельгийцы после войны перехали во Францию. Такие дела.
сказал 25 мая 2011, 21:31 Уважаемая GalaTa!Низкий поклон Вам за прекрасное воспоминание/повествование давно ушедших 50-х г!Удивительно,но нас уже двое,кто,благодаря своим не "заржавевшим"воспоминаниям, безо всяких ссылок на документы,может рассказать о том времени,созерцая прекрасные снимки на этом сайте,с различными нюансами,о которых нигде не прочитаешь,кроме как здесь!Мы с Вами дети израненных телом и душой отцов,которые,даже в наступившее мирное время,не смогли обеспечить(не успели!)наше "счастливое детство",безвременно уйдя из жизни по причине ранений(мой отец умер в 1952г,а отец супруги - в 1954г,оба от ран,мой - в возрасте 42 лет,а жены - в 43 года)не кому было обеспечить,поэтому мы с Вами росли в 50-е,как и большинство детей того времени,отсюда и обостренная память незабываемого прошлого.Надеюсь,в ближайшее время нам склероз не грозит!
У меня близкая подруга, которая родилась в соседнем дворе, (сейчас живёт на Б.Каретном) тоже очень помнит нашу Даниловку и шк.577 около Данилова монастыря, в которой мы начинали учиться. У неё и отец и дядька быстро после войны убрались. Что касается моих родителей - лиха они хлебнули страшно. Мама работала за полуголодный паёк на военном заводе в Москве, спали там же на угле, не уходя по домам всю неделю (там было тепло и был тёплый душ). Мой отец после плена никогда не был здоровым, но в 51-52 был ещё красавец (буквально как киноартист). А через 5-6 лет, к 56-58 году словно постарел сразу на 20 лет. В 43 года у него обнаружили рак. Но он был весь в борьбе за публикацию своей рукописи об обороне Моонзундов и участии наших в Сопротивлении. Поэтому после тяжёлой операции поднялся и прожил ещё 33 года. Успел опубликовать 2 рассказа и книгу, 3 раза сменить квартиру и в конце концов мы получили роскошную для нач.80-х новую 3-комнатную. Вырастил внука. А на 73-м году жизни вдруг сказал: надо срочно строить СВОЙ дом. И построил в Подмосковной деревне - в самый развал страны! Когда инфляция доводила людей до безумия. Прожил 77 лет. Советскую власть не ругал. Как раз на разломе 91-92 г.г. и построил свой дом - буквально на 2-3 месяца обогнав инфляцию, взял кредит в Сбербанке. Через 3 месяца кредит ничего не стоил - отдавали по цене мороженого... Мне этот дом дороже московской квартиры. Там они с мамой и похоронены на местном кладбище - красиво, вольно, тихо. Что касается 50-х, то Москва уже не голодала. Еда была не шибко разнообразной, но как мы теперь понимаем, здоровой и качественной. Макароны и картошка со сливочным маслом, котлеты 6-копеечные были вкусны и мы, дети, их хватали даже сырыми - никто не болел. Хлеб был настоящим и очень вкусным. Капусту вся Тульская рубила в сентябре на зиму. В дет.садах принудительно поили рыбьим жиром и сурово заставляли съедать все винегреты и запеканки до крошки. Компот из сухофруктов был всегда. Или како из брикетов с сахаром (мы вообще предпочитали это грызть суховьём). Главное, наше поколение ничего особо не боялось и в будущее смотрели спокойно и уверенно. Я даже считаю, что именно наше поколение оказалось самым счастливым в истории всей 1000-летней Руси. Это-то и завоевали своим детям наши отцы и матери. Спасибо и вам за тёплые слова.
сказал 20 сентября 2011, 15:38 Уважаемая OLVA, посмотрите комментарий GalaTa сказал 28 мая 2011, 01:37 к фотографии http://oldmos.ru/photo/view/9206: "Серпуховской вал после Рынка как-то не врезался в память - это была не наша территория. Застройка наверняка была деревянная типа дома Жданова. Кажется, там была Милиция. Такая была везде, в т.ч. и на месте к-тра "Правда", что напротив Даниловского универмага. А про церковь на Хавской точно знаю, в 30-е там была школа рабочей молодёжи - туда моя мама с удовольствием бегала учиться после работы, с книжками в авоське. А в Перестройку её то ли продали, то ли сдали под испанский ресторан на 49 лет ..." Может это и есть искомая Вами школа.
Спасибо, все эти комментарии я не только прочитала, но и распечатала. Хочу именно уточнить, где была школа - улица, дом, № школы - по возможности. Мои данные ("сразу за Даниловским рынком)- со слов младшего брата друга моего отца. Но он был моложе их на 7-8 лет (1939 г.р.), и сам в этой школе не учился, поэтому подробностей не знает. Но Хавская ул. все-таки дальше, а он говорит - сразу за рынком! К сожалению, от того поколения почти никого уже не осталось - не у кого спрашивать! Жив еще один их друг из соседнего подьезда (80 лет), но он учился с ними только в 577 школе - по 7 класс. Про вечернюю не знает.
сказал 20 сентября 2011, 16:28 Уважаемая GalaTa. Наверное вы правы... Именно нам, московским послевоенникам, повезло с детством так, как не повезло другим Советским детям... Самое главное - на наше детство, юность и зрелость не выпала глобальная война! Тридцать с лихвой лет мирной жизни, это подарок нашему поколению! Да, были отдельные "горячие точки", но глобальной катастрофы не было!Вот почему, в массе своей, нашему поколению присущь положительный взгляд на мир. Оттепель, шестидесятники,космос и Гагарин, да много чего положительного. А переезд из комуналок и подвалов в отдельные квартиры? Да, в хрущёвки, но ведь отдельные и временно, на двадцать лет, до окончательной победы Коммунизма!!! Мы жили мечтами и иллюзиями, но это было замечательно... Наверное поэтому мы оказались такими малоприспособленными к "дикому капитализму" гражданами... Наверное поэтому мы с таким кайфом ныряем в наше прошлое и даже немножечко идеализируем его... Но это было наше прошлое и мы его помним и любим.
Я когда увидел это место и еще до того как прочитал комментарии, тоже предположил что, возможно это Б. Тульская, но мое предположение что это действительно чётная сторона но не там где сейчас дом-корабль а чуть дальше в сторону Варшавки, в районе домов 46,48,50 по Б. Тульской, там еще частично сохранилась старая застройка (хотя уже и частично реконструирована) и я помню что между домами 46 и 48 или 48 и 50 было похожее строение на хозяйственный как на фото, и вроде бы там и был хозяйственный, но точно не вспомню. Потом этот домик снесли, и очень долго на его месте ничего не было, а только было закрыто высоким фанерным забором со стороны улицы, сейчас там кажется уже что-то построили.
сказал 17 ноября 2009, 12:41 Согласно телефонному справочнику за 1968 год: Магазин № 42 (женск., мужск. обувь) Мособувьторга Тульская Б. ул., 18 232 49 20 Магазин № 211 Мосхозторга Тульская Б. ул., 20 234 27 02 Думаю, что теперь наконец-то можно поставить точку? ;-) Этот снимок и http://betula.annexus.ehess.fr/media/irs/images/dupaquier/1956/72 сделан из одной и той же точки.
сказал 17 ноября 2009, 13:19 Да, и еще на этой фотографии видна аналогичная водосточная труба от соседнего хозяйственного - д. 20
сказал 04 мая 2010, 20:21 Порывшись в интернете я обнаружил оригинал этой фотографии http://iconotheque-russe.ehess.fr/photo/10/ В подписи к ней значится - "Magasin dans la banlieue de Moscou", что в переводе с французского на русский значит "Магазин в пригороде Москвы". Фото с автобусом, на который здесь, в комментариях имеется ссылка отсюда же http://iconotheque-russe.ehess.fr/photo/11/ , подпись "Magasin sur la route de Toula à Moscou", перевод "Магазин по дороге из Тулы в Москву"
Возможно, они как-то проезжали по Загородному шоссе, которое рядом, сразу после Духовской церкви начинается? Поэтому француз и подумал, что он в пригороде. А за "фасадными" домами Б.Тульской кипела жизнь, сильно похожая на деревенскую (с палисадами в смородине и вишнях, с сарями с живностью - кролики, куры). Но газ к 56-му году уже провели, и поросят в сараях мало кто держал. Я там жила. Всё помню.
сказал 06 июня 2010, 17:52 По справочнику "МОСКВА краткая адресно-справочная книга" 1956 года на Б. Тульской улице магазина Мосхозторга №211 не значится, есть №210 - Ленинская слобода, 1/6 (Велозаводский рынок), а потом сразу №215 Волховский п., 2, тел.Е1-01-83. Почтово-телеграфное отделение В-26 расположено по адресу Б.Тульская ул., 11, тел. В2-53-49. Обувной магазин Мособувьторга №42 - Б.Тульская ул., 18, тел.В2-49-20.
сказал 01 декабря 2010, 23:37 В сентябре 1956 года в Москву прилетел Jacques Dupâquier - французский ученый, историк, демограф, член французской Академии Политических и Моральных наук, и при этом марксист и член французской Коммунистической партии. "Такой свободы как в 1956 году, в СССР не было даже во времена Горбачева", - вспоминал в интервью Жак Дюпакье, - "За нашей делегацией не было никакого полицейского контроля, я отрывался от группы и часами бродил по улицам в полном одиночестве. Я немного знал русский и мог спросить дорогу. Мы оказались в Советском Союзе в интересные времена, советское общество переживало моральную катастрофу после доклада Хрущева на двадцатом съезде. Никто уже не знал, что можно, а что нет, я делал всё, что хотел, это было особенно захватывающим. Я снимал пьяных, валяющихся на центральных улицах Москвы, и милиция, вопреки моим ожиданию, даже не пыталась помешать или отнять камеру". На вопрос о том, что больше всего удивило его в советской столице, Дюпакье ответил следующее: "Меня поразило, что в 1956 году Москва более чем на половину была деревянным городом, а за пределами центральных улиц царила бедность".
сказал 02 декабря 2010, 17:23 Обратите внимание на соседний снимок http://www.oldmos.ru/photo/view/3136. Хотя возможно и на данном снимке дома только снаружи отштукатурины:) Но, я это написал к тому что бы стало понятно что Жак Дюпакье сделал множество снимков старой Москвы...интересно ещё что нибудь сохранилось и увидим ли мы это когда нибудь:)
сказал 04 февраля 2011, 22:52 Тут возникло сомнение, авторская фотография снабжена надписью " Magasin sur la route de Toula à Moscou " что переводится "магазин на пути в Тулу, в Москве". Мои познания во французском ничтожны, но то что улица=RUE мне известно. Считайте этот комментарий "возникшим обоснованным сомнением".
сказал 25 мая 2011, 21:31 Данная- из кожзама. Но очень качественного. У моей бабушки тоже была такого же цвета и с поворотным замочком латунным. И про внешний вид дамы в стильных туфлях и с сумочкой. не забывайте, коллеги - сравнительно недавно завершилась непосильная нагрузка на мирное население: трудовой фронт. Так вот люди неделями горбатились на подземных заводах, не видя белого света и старели от этого. Говорю, как человек, знавший подобных женщин лично. Они показывали свои предвоенные снимки, и сразу послевоенные - так вот на последних выглядели "бабушками"...
сказал 26 мая 2011, 09:50 Неделями - значит неделями. А подземные заводы, допустим, были не только в Москве(да, кстати, про Москву я и не говорил!), я в армии служил возле такого производства... К тому же Ув. Галина, с лёгкостью коренного жителя района опознавшая и подробно описавшая все объекты на снимке - также упомянула про недельные формы занятости бойцов трудового фронта. Читать надо внимательнее лишь.
сказал 26 мая 2011, 10:04 Про "неделями"...Особенность советского календаря 30-х годов состояла в том, что существовала шестидневная неделя (так называемая шестидневка) с фиксированным днём отдыха, приходящимся на 6, 12, 18, 24 и 30 число каждого месяца (1 марта использовалось вместо 30 февраля, каждое 31 число рассматривалось как дополнительный рабочий день). Следы этого видны, например, в титрах фильма «Волга-Волга» («первый день шестидневки», «второй день шестидневки» и так далее). Возврат к семидневной неделе произошёл 26 июня 1940 года в соответствии с указом Президиума Верховного Совета СССР «О переходе на восьмичасовой рабочий день, на семидневную рабочую неделю и о запрещении самовольного ухода рабочих и служащих с предприятий и учреждений». Текст этого Указа гласил: 1. Увеличить продолжительность рабочего дня рабочих и служащих во всех государственных, кооперативных и общественных предприятиях и учреждениях: с семи до восьми часов — на предприятиях с семичасовым рабочим днем; с шести до семи часов — на работах с шестичасовым рабочим днем, за исключением профессий с вредными условиями труда, по спискам, утверждаемым СНК СССР; с шести до восьми часов — для служащих учреждений; с шести до восьми часов — для лиц, достигших 16 лет. 2. Перевести во всех государственных, кооперативных и общественных предприятиях и учреждениях работу с шестидневки на семидневную неделю, считая седьмой день недели — воскресенье — днем отдыха.
сказал 26 мая 2011, 10:30 Давайте не будем увлекаться, а? Я говорю о своей родной бабушке и её коллегах, работавших в Самаре, а Вы с упорством настырного ребёнка мне пытаетесь какие-то контр-аргументы приводить... Может, у Вас был доступ ко всем секретным архивам и начальники на доклад приходили? Может, Вы - в курсе местонахождения всех подобных объектов в Москве и прочих городах пространства СССР? Ядерное оружие появилось в конце войны, а налёты с применением обычных боеприпасов значительного разрушающего воздействия были очень себе нередки. И местами последствия таких налётов не устранены до сих пор.
Возможно, кого-то заинтересует обсуждение этой фотографии на другом сайте: http://mosday.ru/photos/?6_8 Там же есть фото соседних домов и план их расположения, нарисованный старожилом: http://mosday.ru/forum/viewtopic.php?t=520&postdays=0&postorder=asc&start=15
Девушка в центре прям как с плакатов того времени :)
Знакомое место. Правда в Москве уже 10 лет не был, а все равно приятно посмотреть, места своего детства.
Название снимка: Magasin dans la banlieue de Moscou (Магазин в пригороде Москвы). Весь вопрос в другом. Что для фотографа, сделавшего этот снимок по дороге из Москвы в Тулу, было пригородом... Вполне возможно, что нынче это уже Москва.