всего 1444 раза
Арбатская площадь
25 Комментариев 
сказал 20 октября 2010, 10:20 В самом деле – не в ту графу таблички я глянул, вчитываясь в историю трамвайного маршрута №15 («Акелла промахнулся»© - глазомер подвёл). Чур, моя ошибочка! Этот маршрут ПЕРЕСТАЛ ходить через Арбат (и, соответственно, через Арбатскую площадь) в 1934 году, т.е. именно в тот год, когда по Арбату и через Арбатскую площади НАЧАЛ ходить троллейбус маршрута №2 (http://trolley.ruz.net/history/routes/moscow/route-002.htm). Поскольку тут в кадре одновременно трамвай №15 и троллейбус, то получается, что этот снимок сделан в 1934 году – именно в нём, не раньше и не позже. Прошу уважаемых модераторов обратить внимание на одновременность таких транспортных событий, и вместо нынешней «уклончивой» датировки (1936-1940) поставить твёрдой рукой год одна тысяча девятьсот тридцать четвёртый (1 9 3 4) от Рождества Христова.
сказал 21 октября 2010, 06:52 Я вижу пустой трамвай 15 маршрута. Вполне вероятно, что он едет на свою линию из трамвайного депо Артамонова на Пироговке коротким путём.
сказал 21 октября 2010, 10:22 Очень правдоподобно/реалистично предположение о переезде трамвая маршрута №15 от депо к месту «постоянной работы». Но, как бы то ни было, трамвай не пуст – при увеличении снимка до размеров оригинала можно усмотреть (во обоих прицепных вагонах) кое-какие части пассажирских тел, выставленные в окна, приподнятые по случаю теплой погоды (в вагонах тех времён окна открывались пассажирами путём поднятия вверх оконного стекла с последующей фиксацией оного двумя боковыми защёлками на желаемой высоте, и нижний уровень образовавшегося просвета всегда находился на уровне локтя сидящего у окна пассажира). P.S. В таких «ретро» вагонах (мне очень часто доводилось ездить на таких в 1940-1950-х гг.) на каждом оконном «подоконнике» была привинчена табличка «Не высовываться» - при полностью поднятым (на всю высоту) скользящем оконном полотне возникала возможность высунуться как минимум до пояса, а это было «чревато», потому что были случаи, когда «шибко сильно» высунувшиеся люди калечились (а то и погибали) при «встрече» со столбом, стоявшим в межпутном пространстве (такие столбы ставились с дореволюционных времён, чтобы крепить на них коромыслообразные кронштейны для подвески контактных проводов сразу над обоими путями).
сказал 21 октября 2010, 10:29 ПОПРАВКА: нижний уровень открытого трамвайного окна оказывался не на уровне локтя сидящего рядом пассажира, а на уровне подмышки, а это позволяло высунуть в окно, не привставая с сиденья, локоть, а то и плечо и голову ради освежения встречным ветерком во время движения.
сказал 21 октября 2010, 11:34 Если в декабре 1934 г. ЗАКОНЧИЛИ эту вторую линию на отрезке от Арбатской площади до Дорогомиловской заставы, то можно предположить (с достаточной степенью вероятности), что к тому моменту уже было ЧТО заканчивать, т.е. троллейбус мог курсировать по ул. Коминтерна (бывшей и нынешней Воздвиженке) всего лишь до Арбатской площади ЕЩЁ ДО ТОГО радостного события, которое именуется ОКОНЧАНИЕМ второй лини. Кстати, пуск троллейбуса по Арбату совпал со снятием там трамвайных рельсов - по Арбату не было одновременного движения троллейбусов и трамваев, и именно по этой причине трамваю маршрута №15 приходилось после 1934 года сворачивать на ул. Герцена у Никитских ворот, не доезжая до Арбатской площади. ВЫВОД: одновременное появление на Арбатской площади трамвая №15 и троллейбуса №2 могло происходить только ДО ТОГО, как троллейбус пошел по улице Арбат. Иными словами, моя версия датировки этого фото 1934-ым годом (в котором трамвай №15 ЕЩЁ был на площади, а троллейбус УЖЕ доходил до неё и не имел пока возможности доехать через Арбат до Дорогомилова) пока не опровергнута. «Я тáк думаю»©
сказал 21 октября 2010, 10:52 Настоятельнейше прошу Вас, уважаемый Adrian, дать ссылку на источник, где есть ТОЧНАЯ дата пуска троллейбуса маршрута №2 через Арбатскую площадь 10-ого декабря 1934 года. Дело в том, что Ваша реплика с такой информацией (которая пока ещё не подкреплёна ссылкой) рушит мою вполне правдоподобную версию датировки (1934 г.). Прошу прощения за занудство, но я не могу не согласиться со справедливостью слов Марины Цветаевой «Хронология – посох исследователя».
Можно, конено, предположить,что троллейбус пошёл за полгода до открытия маршрута.Но есть ли тому какие-нибудь доказательства? Всё-таки легче предположить,что трамвай идёт не по своему маршруту(через арбатскую пл.трамваи ходили все 30-е годы),чем троллейбус ещё не по проложенному.А что № 2 был пущен 10.12.1934г. иформация открытая, http://fot.com.ru/index.php?showtopic=24458
сказал 23 октября 2010, 17:17 Да, маршрут от Дорогомилова ещё не был проложен, или "открыт", как сообщает некто "Аккорд1970": <<<10.12.1934 – открыт маршрут Дорогомиловская застава – пл. Революции по ул. Б. Дорогомиловская, Арбат, Коминтерна, Охотному ряду>>> (http://fot.com.ru/index.php?showtopic=24458). Вероятно, этот Аккорд великий знаток-энциклопедист по части истории городского транспорта в Москве. Бывает!!! Но ведь до декабря 1934 г. линия ("вторая") до Дорогомилова ещё не была ЗАКОНЧЕНА (Ваша ссылка на http://trolley.ruz.net/history/short.htm). Так почему не предположить (как,например, со случайным проходом трамвая №15 по площади), что троллейбус УЖЕ ходил по улице Коминтерна до Арбатской площади, "дожидаясь" продления (заканчивания линии) до Дорогомилова через Арбат?
сказал 24 октября 2010, 03:39 Присутствие трамвая №4 на пл. Революции как "белое пятно" в истории транспорта? «Элементарно, Ватсон!»© Надо только ВЧИТАТЬСЯ в таблицу, где расписана история трамвайного маршрута №4 (http://tram.ruz.net/history/routes/moscow/route-004.htm), и обратить внимание на период 1931-1935 гг. – особенно на ТРИ графы, посвящённые 1935 году, в двух из которых поминается такой отрезок пути как «Театральный пр., Охотный ряд, Моховая ул.». А теперь («Внимание! Следите за руками!») почему бы не предположить, что в какой-то период по какой-то причине (предположим, по случаю завершения строительства в этом месте первой линии метро) трамваи пускались по байпасу в этом месте на задворках гостиницы «Москва» (ведь её фасад примерно в тоже в это время бурно завершался). As simple as that! «Я тáк думаю»©
О предложенной датировке (1936-1940): согласно истории маршрута трамвая №15 (http://tram.ruz.net/history/routes/moscow/route-015.htm), этот трамвай ходил до Арбата с 1908 до 1931 гг., причём с 1912 до 1931 гг. сворачивал с Арбатской площади на улицу Арбат. А вот в 1934 году этот маршрут не доезжал по Бульварному кольцу до Арбатской площади – он делал поворот на ул. Герцена (Б. Никитскую) от площади Никитских ворот.